访谈记录全编

你看一下这个竹子呢，它里面就是空心的对吧，我们就把竹子外皮的刀削掉，就这一就这么一道技艺。你要学5年哦。学5年还要用心学，不用心还学不起来。我拿我拿一个，可你看一下吧，分一下。这个就是。这个，刚才又说把竹子修成就像纸一样的，这么薄，你说这个工艺多复杂。哎，一一修不好就坏掉了，削不好就坏了。这一道工艺就学5年，还做这个盖面，还做底，连接起来还最好能发出声音。这个声音。这个筒子的高矮，口门的宽度，前面的赤风波，里面的斜度，里面的厚度，每一个步骤都有，都有关系的。所以说你说这个板钥风争啊，我刚才就说了这个一一个一个小哨就这么难。再说这个主兽，这个主兽就是整个风筝的灵魂。然后，这个百叶风筝，假如说你值1万块钱，这个主兽不好的话，就不值钱，只值几。这个一对主兽好的，简能值几千块。啊，就这么值钱，它这个兽吼，我刚才说了，它讲究的频率，什么叫频率，就像人心跳一样的。一分钟是60跳还是70跳，这是第一。第二，在风五级风的情况之下，四级风也难险，但七级风八级风要密考，这个就是最难的东西。我们南昌这边做烧烤的人也很多，但是专业的可以说就两家，现在就两家，以前是像我一家，我一生做了42年，没有做第二个行业，就一生做了42年。我爷爷就放风筝，我父亲也放风筝，我们去我们家里最老的风筝，一百多年的历史啊，就在那边，哇啊，这个射口它还一点究频，刚才说的频率，这个频率就是说一分钟是60跳还是70跳。就是刚才说的要444在四级风就有人显在七级风，八级风也不闭口，这才是要好的东西。另外就是它不仅不闭口，还有什么东西呢？就是说这个射口在到七级风的时候，六级四级风开始响，到五级风，六级风就这个点伏，慢慢的变慢一点，不能变快，如果再变快了，这个都是再想都不是好东西。就风越大越慢，最最后还还不必考，这是一点，还要讲究它是我的穿透力，什么叫穿透力。这个是特别特别难的，就是我们假如假如说我们放3个风筝在天上，我们站在头顶上，3个人的风筝都能听到。但是我们跑到家里来听他的风声，也也许是不能听到的。或者你坐在汽车里面听，他也不能听到，这就是穿透力。如果说这个射口没有穿透力的东西，你跑远了一点点，这个风筝放在天，它就听不到声音了。你说这个神奇不神奇？这么神奇啊，就这么神奇哎，包括这个，这个这个里面怎么做？那这个前面的赤风大的是怎么做，小的怎么做？这个赤风波的大小，口门的长短，包括这个葫芦的形状，你这个口落的位置的高低。都有关系，每一步都不能差哇，如果说你这个葫芦，这个南方这个百妖风争做这个寿的这个这个主寿的葫芦，一般就是说不高也不矮。不要不要过分太高，过分太高呢。呃，一般人他们做不都做做不好。他这个考门，他不懂，里面的这个容积计算，他们都做不好。也不要过分的抬，就是中统的。这个就像人有点堵，这个这个葫芦呢，就是肚子稍微大一点，带像鹅蛋一样带一点尖的这种形状是特最好最好的。另外就是说，它这个葫芦的这个这个刻的这个高度非常重要，你如果说过分朝下了，超过这个葫芦的肚子，它这个声音。就就不浑厚，但是你过分惆怅之后呢，这个东西就声音就闷了。所以说，你说这个南通这个板腰风筝，你要想学的话，真是不止一点点啊，再说，我们再说这个竹子，对吧？我们这个竹子从竹圈里砍回来就是歪歪扭扭的，弯弯扭扭的。不说，我们回来还要烘烤，在采田采在采摘的时候，当我们跑到竹园的时候，我们首先第一第一第一第一印象就是说我们要。我们扎男中百右风风筝的这个竹子是非常关键的，为什么风是关键，这个风筝在天上。就靠了这个股价是。就像盖房子一样的，有人扎红灯，就是拿着这个骨架就杀我们，不一样的，我们首先跑到跑到这个竹园里砍竹子，首先第一要看这个竹子的年份。这个年份是很很很关键的，这个竹子一定要达到4年，为什么要4年4年有了4年的生长期之后，这个竹子它就变老了，这个这个这个皮就变厚了，它这个强度就就就就硬了，这个是第一又要达到4年啊。第二，这个竹子，但是这个竹子又不能超过6年，超过了6年。就像人老了一样的他。里面可能也许有虫蛀，或者有是空心啊。里面就是反正各种毛病都有，这是6年，然后采摘回来，我们就是说把这个竹子捆起来。应该不能暴晒也应干。烘干好了之后，在这个竹子水分已经7层挥发掉的时候开始烘烤。你看啊。这一点就是那种。我们从竹园里吧，我们从竹园里采摘回来的竹子。

是弯的。我们这个水分给它挥发七成之后进行烘烤，为什么只能七成？如果说你刚刚从树房里砍回来竹子，你用你用用这个风机烘口的话呢，你你烘口扳直了一会儿，它还还弯了，封口直了一会儿还弯了。如果说你过分干了十分干了的情况之下，你不好烘烤，一烘烤它的水分没有了。它就糊了啊，它就要断了，所以一定要在这个水分蒸发7成之后进行烘烤，烘烤完了之后，第一道，然后把它捆起来。一道一道的一个三四十公分就把它一捆，三四十公分，把整个都烘好的竹子一起捆起来，再给它阴安这个5~10天，然后进行第二次烘烤。一定要进行第二次烘烤，因为它竹子它它有它它像人，它有脾气的，你如果说一次成型的话，它可能过一会儿它还要弯了，你就经过第二次混合之后，它有。定型了就定型了，就这样子，在扎实过程的时候，我们就是说扎风筝它是非常关键的，讲究的是左右对称。我们做风筝呢，跟他们不一样。我做风筝就是说，这个他要分主骨架和次骨架，他们不分的，他们就是拿这个骨架去杀这个主骨架，就像我们盖大楼一样的，这个框架结构的房子，就像四边的柱子一样的。啊，它里面稍微差一点，它无所谓，它它这个柱子非趁它里面它不会倒。这个就我刚才说的，就像框架结构的方式，你4个边上上下两边，这个一定要选最好的柱子。软硬必须要一样对称。然后你扎起了风筝，才能平稳的飞上天。在我们扎住风筝的时候，这个竹子怎么放是要讲究立的。这个利位平衡呢，这个竹子你们看一下，竹子，你看这个这边这个竹竹节的地方是有凹槽的。这个放的时候，这个凹槽不能这么这样放，这样放它就容易断，它受力之后它就容易断。你把它侧过来放，它力就不一样了啊。所以说，这个就是一个学问，做人讲究的是弓匠精神，所以说，你不管做什么事儿，你要讲到谈到力学的时候，你要讲就就要考虑这个东西怎么放力受力最大啊，所以所以说这个风筝的时候，特别就是要注意这些东西。然后就是说，我们在弧布的时候要尽量的说，这个布呢，不要不能过分太松。我们有的人做风筝，他说我们这个布说松一点风筝好放一些刀锋一点。其实这个话，我不能说他说的错，也有一定的道理，但是他不知道这关键的核心东西，他不知道如果这个布你如过分松了之后，风筝偏到哪一边，斜到哪一边，它这个风就兜到哪一边，风筝就一直就是偏的，它就不回头。这个糊这个布的时候，也是有讲究的哦。啊，然后这个袖口的安装袖口要均匀。什么均匀呢？你不能上面都是大的哨口，很大的哨口要从小到大，它是一个音区组合的，从高音到低音，它是一个组合。南通方筝为什么称为空中交弦乐？它因正因为就是由高音部分到低音部分，它中音到低音，它是一个组合音区组合起来的，所以才能发出这么好的声音哦。而且这个主哨，这个小哨呢，最好是把这个分量呢，把整个风筝的分量分量的重量呢，控在这个中间。为什么要把这个兽口控制在中间呢？因为这个风筝如果说你上在风筝它是在天上，它是一般是四个角度，四十几度对吧。它通过风的浮力在天上平稳的，这个这个在天上，如果说你上面过重了之后，它上面重了之后，它容易闷头。哦，这是很关键的。它是等于闷头往下往下翻，如果说你下面中了的话，像中头的一个摆一样的。它下面中了之后，风筝容易晃动。另外它就是说风筝的尾巴它也增多。这个也是很难很很很很难弄，很很难弄弄，因为我的人一般这个主兽还装在这里，这个是其实这个位置就不对的，它这个有比例，这个这个主兽的位置，三个主兽的位置一般就是在这个肯定是在这里。啊，这个位置是最合适的位置啊。这个是袖口的安装，然后我们刚才说的服布啊，袖口安装啊啊，这个袖口的排布啊，还有袖口的油漆啊啊尾挡啊，引线都有诀窍的，难道这个榜样是侧口的侧口风生的这个引线。我们这个板腰风筝的倚肩呢，它是土的，一般呢是10根。十根，它是你看一二三四六七八九十对。10根如果说特大的风筝的话，特别大的风筝，像这个大风筝的话，我们这边也加要加一根，这边也要加一根。因为风筝特别大，它承受的力不一样啊对，因为这个这个大的射口下面，你看这么这么大的射口，你这这个下面必须要加一点线，不加一怎把它拉走啊。

这个风筝是，呃，38斤。另外，我们南通百一风筝的这个受这个引线跟外地风筝的引线不一样的，不一样在什么地方。我们这个风筝，假如飞上天是朝右偏的话，这个引线就是朝左边，是跟外地方向是相反的。这个外地人他也不懂的啊，这个就是我们南通风声独有的这个这个技巧。他们是不动的，小如上是朝右偏，风向朝右偏，比这个影线是稍左边。啊，是这样的，另外这个扎纸风筝的时候呢，一般就是说小的风筝用5根竹子，大的风筝用7根。七红七素吧，啊。比较稳定，这个风筝骨架的粗细就是具体这个风筝的大小来定的。风筝越大，骨架就越粗啊，是这样，包括留出来，留出来的长度，我们就是说，一般这个风筝的骨架假如是两公分对劲，我们出来的这个头子也不超过两公分，这样就非常美观了。你出来长了的话，影响美观。啊，我们过去就是说传统的就是不便携带，我们到国外打比赛啊，做展览啊，不不好拿，或者就是过去都不好拿的，都是托运过去的，我们现在把传统板要方针做成折叠的啊，可以拆卸的，可以卷体的啊，守旧创新嘛啊，这是一简对吧啊。

易损坏。我这个风刚刚你来之前我才装上去的，这个时候才才装上去，都拆下来都可以拆了。我这个风筝都可以拆了，都可以转体的哦。

都可以的哇啊，这4套房子都可以转体的啊，要不然你你你出去走了，我们这个门也进不来呀。哦，也是创新啊，这就是创新吧，啊。中国人简介就是守旧创息吧，老祖宗留下的东西，根你魂，你不能丢，但是你必须要串行啊。感谢是作为你们来说，作为你们大学生来，就刚才说的，用这个数字数字理论啊，也就是创新啊，对吧？我们风筝也要创新啊。

以主要就是说以吉祥图案为主，花鸟鱼虫飞禽走兽啊，主要是花形鱼花花鸟鱼虫飞禽走兽为主，以吉祥图案为主啊，这四大名著呀，这京剧脸谱呀。啊都可以的啊哦。

这个现代的这个是这个这个我们江我们江城，我们南通这边的保一个堡护动物。去年中央电视台在采访的时候，为保护我们这个海洋资源，这个这个长江长江长江资源，特地做了一个呃海海就是长江里面那个江豚，江豚江豚就狼肉肉，南通这边也叫狼肉肉。这个时候的呢，他就是盘污，就是可以折叠，但是我们扬州人搞完全是一大菜都烧不出来。是因为南通是世界冠军的摇篮。我就做了一个以体育为题材。

那这边都是小的烧烤，还有主烧烤，看啊，我这很。

南头把药缝针呢，最好的材质呢就是葫芦。当然也有其他材料，或者像栗壳呀，哦。

这个白果壳呀，呃，这个这个这个反正乒乓球啊。

还能做乒乓球都可以，但是没有任何材料比这个葫芦好，葫芦，它是天然的个原生态的东西啊。它在这个风筝放向你前，特别到后半夜的时候，吃到这个露水的时候，它这个声音特别的软软不一样的，跟其他不一样的啊。当然，其他东西也可以做，可以替代，但是最好的是最好的是材料，没有任何东西比葫芦好啊。

大小都是葫芦，而且我们这个葫芦排序非常的整齐的。你看一个风筝从大到小，它是由高音到低音，它每个音都不一样的。它讲究这个和谐，这个特别这个主兽，刚才我们讲了，主兽它讲究的就是要么就是高8°，要么低8°和谐。这个是很难很难很很难弄的，一般手艺人特别越小越难弄，越大还好弄一些，因为它大了之后，它比较浑厚，浑厚之后它容易就是三个位引起的和谐啊。

问了这个问题呢，我就要告诉你，种这个葫芦呢，其实是很很有讲究的，葫芦的品种也非常多，但是你要想把这个葫芦种的特别小或者特别大是有难度的。你要想种特别大的葫芦。你就要第一年就要把肥肥料吃下去。施下去之后呢，在种植的时候呢，你要最起码有两米这么见方，这个里面肥料都下足下熟之后呢，这个葫芦台移栽下去之后呢。这个葫葫芦组织要从地上走的。地上走了之后呢，它为这个葫芦组织为什么要从地上走呢？因为这个葫芦组织从地上走，它每一级它都能生出汁出来插在土里，它能吸收营养。

有的人他不懂它这个葫芦藤一一一一长长出藤来了，他就给它上架子了。上架子，它不从地上走，它就没有这种每一节它一节的小枝，它就差不多泥里。

这是第一。第二，只要是带藤的东西，长藤的东西必须要打头的，要整枝的啊。这个组枝组头，你必须要把它长到一定长度之后，你要把它剪掉。因为它这个主子是不结果的，不管什么藤，你包括农村的丝瓜、黄瓜。我们能做不吹牛，我们都做技术员啊，包括农村的丝瓜、黄瓜，只要带什么东西，长到一定的长度，必须要打头的。打了它，它那个枝里才能就开花结果哦，而且结的非常多是这样的啊，这个这个是很关键的东西。另外就是说，你要长得大，像这个大葫芦为什么能长这么大？你看我们家其他人家没有了，你跑你等会儿你跑到哪一家你都看不到啊。你像我们这么这这些房子都是自己在买的。这个葫芦，你肯定没见过，你定没见过，看多大啊？这个葫芦为什么能长这么大？我刚才说了一这个葫芦藤。从小栽下去就在地上，这个枝在地上跑，这是第一，第二，这个葫芦结果的时候一定要放到大伏天。为什么要放到大伏天，因为大伏天天气是最暖的时候，它生长就越最快的时候，它这个葫芦长长形长形状的时候，长形状只有十十天到15天。它长长成型之后，这上面就长优长这个厚度，长这个台上积势。如果说你不在最最暖的这这么几天，它就长不大啊，这个是这个，所以所以说每一个东西，百佑风水里面的记忆说是真的是太绝了，太多了啊，你必须就是说通过实践才能总结出来经验。这是大的，然后这个小的我再给你看啊。

小的我再给你看看。你看。这个还不是最小的，但是这个。我们最小的，最小的只有多大黄豆大？这是最小的，这这个我们都是葫芦娃，你看。

都是困难啊，都是葫芦娃。是不是葫芦？这个葫芦为什么我们长这么小？当然它这个品种也是小的。但是这个展它有技巧的，刚才说的这个葫芦，刚才说了我们要就整枝吧，把头掐掉，对吧？这个头掐掉之后，它就从每一个每一节里面，它就生出来小枝。生出来小枝之后，这个头你长到一定的长度之后再掐掉，它就形成了无数这个头，对吧，无数个头之后，它这个力就分散了。嗯，这个时候结出来的果它就变小了哦。

这个工艺是不是还是比较复杂的啊过去我把我我把箱子换。打印的这个这个程序给你看一下啊。过去首先根据袖口的大小取出这个管子，取出来宽度、厚度这个反右方针，这个这个袖口做呢，它是有比例的。这个哨口，假如说它是按照主哨，按照1:1.1。小的说，30公分周长的葫芦，就3.3厚度的材料啊。然后每一步每一步的，然后就是说根据这个收口里边，刚才说的里边收口里边的对镜他们做收口跟我们不一样的。我们南通做烧烤的人很多，呃，我们南通这边全团人就有二十几个。他们做袖口怎么做的呢？就是这个袖口的这个口门，根据这个袖口的盖面的宽度。他们把这个兽口做好了之后呢，这个口门就是根据这个对镜啊，1:1。一寸一分，按照这个老的传统做法，我呢跟他们不一样的，我是怎么做的，因为这个这个上面那个对镜它可以。你如果筒子克克的往上这这个这个这个对积就要小，对吧？啊，包括这个盖面，你可以无限大，也可以做的很小，所以说，你量这个尺寸，它是不会准的。我怎么做的？我是就按照这个葫芦里边的对进。这个葫芦切出来之后，里边的对镜它永远不会改变啊，对吧，我通过科学的办法。我我这个曾经和中央电视台一起去，在上海同济大学做过，在风洞里面做过测试，所有的理论数据，哇，跟我这个都一样。我是里边的对进乘以一点几几。这个数字目前在我们南通没人知道的，我也我也不可能教他们，因为南通这个百家风在这边太乱了，呃所以说你教会了他们，他马上就翻脸，就不认人。所以说，有的东西我不可以不可能教他们，宁可烂掉都放正，总是烂掉都不可能教他们。因为刚才说的太南通这边这个社口风声太高了啊，我就是以这个里边对近乘以一点几几。我这个和中央电视台四套一起，在上海同济大学风洞上，就是导弹测试的东西里面，经过测试了所有的理论数据，兽口的这个声音，这个射口的引线角度，兽口。这个袖口装在这个风筝上面的角度。所有的理论数据都完全跟我一样啊，所以说把一个方程做出来之后，第一步就画圆。木材取出来之后，我们就画一个圆，这是第一步。然后第一步第二步就开始把这里的投空啊雕刻这个里面投，这个里面投的时候，大家要注意啊，就它有前后的，它不是两面都一样的啊，我一个一个的给你看啊刨出来之后。投空投空了之后就把它锯出来。锯出来就把它这个缝锯出来，锯出来之后我们要把两边这个留多少，就刚才说的这个里面对应多少，然后这边的宽度多少都有尺寸的啊一步一步一步的啊一个步骤啊，这个这个就是没有距的这个这个第一步。这个这个第三部有个圆，这个圆柱，这个圆柱呢。我们一般就是说，呃没，当然有的人圆的圆的非常大。这个圆度过分大了，它是有问题的。但是，过分小了，过平了也是不好看的。我们一般就是过去像人的指甲一样，这个指甲圆它是很很很非趁看的，很顺其自然的。它既不过分圆，又不是说很平整的。就这个圆，你看人的人的指甲圆是非趁看的啊，我们就按照这个指甲圆的这个尺寸，按照然后把这个边上包掉后。

这个弧度是很关键的，包括包括这个这个这个这个里面里面的斜度，因为弧度它是圆的嘛，肚子大，你必须要带斜度的这个一步。这是每一步每一步的，你看到就是这样，然后把收口。看看哇，做的就是做成这个样子。大体就是是这个样子的，包括这个里面的厚度，前面的施风波宽度，口门的大小，这个这个尺寸每一步都会都会非常精准。包括跟这个葫芦连接的时候，要要要严丝无缝，对非常的严，里面包括里边都不能有。

都都贴得非常好的。像这种哨口的材质一般是什么？这个哨口的材质呢？有很多。呃，我把南通这边所有的木材都做了一个遍，进行了一个对比。其实南通这边最好的木材还是我们南通这边的这个炼木。一练木，二梧桐啊，这个梧桐呢，它为什么好呢？特别适合做大型的风筝梧桐，它非常的轻。它非常轻，它还不变形啊，所以说做这个啊，风声是最好的材料，然后小的我们一般用的竹子。竹子啊，竹子非常好。竹子本身它就是好多音乐上面的东西。

它的发音非趁啊，这个是竹子还有一个关键的东西，就是说这个木材怎么处理。他们南通这边没人知道。南通这个百叶风筝的这个受口的木材的处理，他们过去都是放在水里泡的。其实这个是不能放在水里泡的。当你这个木材放在水里泡了之后，这个这个里边的毛孔就死了。发音效果就出现了问题啊，这个这个我所有的木材都不破，都不破碎的。这个是很很关键的技术东西啊，这个是这个是就是说恋墨。梧桐毛竹，这个是我们南通这边的季节树，过去是刻章的，它非常的光滑。这个材料也是可以的，也可以做的啊。你看，它非常光滑啊。啊，这个很这个很这个很大，然后就是说我们南通这边。要上档次的，我们就是用的黄岩木，黄岩。黄杨木是非常难长的，也是非趁的啊。这个是金丝楠木，过去皇宫里有的金丝楠木。你看，上面都有金丝的，看没有金楠木，还有红木的这个还有红木的啊，这是金丝楠木啊，这个就是这个也是金丝楠木的。这个画的时间长了有点旧，好像没没处理出来。金丝楠各反正我们就是说有金丝楠木，有黄岩磨。啊这些都都可以用的，都是比较好的，所以说我刚才说的，我把所有的材料我都用了一遍。

不同的颜色就是说是有的人就是说他喜欢蓝的吧，传统的东西他喜欢蓝的啊呃另外就是说他这个有做油漆的，有可能就是说有的弧度就是说有色差，然后做一些油漆，一般就是说做清水的，它比较。剪胶，因为它做倾斜的话也难度比较大，你一点不能有瑕疵，有瑕疵的话，你就能看得出来瑕疵。因为我们这些东西都做的，为什么都是清水的？我们每年都会参加这些呃江苏省的工艺美术大赛，南京艺博杯。都是都要参加去比赛的啊，我不，我们不仅是要在非遗产这一块，呃要全程，我们要还要参加全国各地的这个呃风筝比赛，和这个这个工艺美术这一块的比赛。我不仅是南昌市的这个这个民协的副主席，我也是工艺美术学会的副会长。所以各个方面我们都要去去去去去宣传，然后去。做一些事儿啊老师为什么就是它这边会稍微厚一点，然后这边会稍微薄一点，这个就是很关键的东西了，一般我是我是不说的，为什么今天你们问问的问这个问题，我教你，刚才我说的穿透力就在这里。穿透力就在这个，就在这个，为什么这边厚这边薄就在这里。我只能跟你讲这么多。

就是经验就是经验啊。然后去你过分厚了之后就闷的过分薄了之后，反正说这个穿透力就没有了哦啊。

对对对。

这个哨口呢，这个主塞我刚才说的，它不仅就是说能发出声音，它还解决刚才说的频率吧，啊你听一下啊，你看这个两个声音是不是很接近，但是又不一样。你听哪个声音老，哪个声音嫩？你看啊，哪个声音清脆一点？哪个声音柔声一点？能听得出来吗？

你说错了啊。你看，你再听啊，是不是这个声音大一点？

它这个频率怎么来的啊？它如果两个声音都一样的话，它不能产生共鸣的。我给你听个听个风筝的声音啊哦。在。我给你贴个小方的啊嗯。你看啊。它是有有频率的吧，你看到这个主哨，它声音不一样吧？小哨是小哨声，大哨是大哨声。它这个为什么能产生这个频率，刚才说的如果两个声音一样的话，它就不能产生共鸣，但是如果声音相差多了，它这个只能杀克私。小的三克斯。大的3~5Hz。很关键的。就3和4这个小的，只能相相差3和4。

我们就两个嘴一吹，平常做的时候，我们就两个嘴一吹就知道了啊，就知道他们还有鼓风机手这个这个那个那个，我们从来不要，我从来不需要，就两个嘴一吹就知道了啊。在做好之后，在做好这个两个指头做好之后，我们就凭着自己的经验吹一吹，来判断哪个是老生，哪个是嫩声。然后相差多了，就把老生呢再开掉一点，用轴刀削掉一点。如果说差不多就不动了。啊，然后就跑到前面去调试调试了如果说快慢有问题的话，就现场再调。现场就是用刀子削掉一点啊，一般的话不会出现这种问题啊，所以说这个是很难的。

因为就是说这个说实话，呃，我们国家的非遗呢，呃，除非红木这一块有的就是说高端的东西是能挣到一点钱的。但是一般的，像我们这些有的有的肺遗是真的是养活不了自己的。所以这个是一养活不了自己。第二个还有一个什么原因呢？就是说做这个东西实在是太枯燥无味了。你必须能够能耐得住寂寞，有耐心，要有心去做事，要带着去感情，把这个事才能做好。如果说你不用心去做事，不带这种感情去做事的话，你是不可能要带着这种情怀。你是肯定做不好的。因为特别是把钥风筝这一块，因为技艺这么多，你要把每一道技艺都学的非常的完美，真的很难很难。有，我们兰州这边做人也有，但是有的人会一两样，有的人会两三样，有的会扎个风争。但是完整的就很少。

呃，目前我还没有考虑要，除非我。嗯，可能就是说我基金不做的情况之下，我可能出会出一本书，或者作为一个呃。做一个。用一个口头的传授。记载下来，呃。目前还没有打算，因为这个我刚才说的，因为南通这边太乱了，以假乱真的东西太多。呃，我之前我们这边好多传承人拿着我的东西去评了很高的级别，最后呃在省里比赛的话，他作为评委的话，他最后还在打压我们，所以说我有的东西我暂时还。不公开啊。

有的东西，我毕竟因为我一生中就靠风筝吃饭，我做风筝养活了我们一家人，因因为这个也是一个饭碗，也也算一个商业机密一样的啊，是对吧？

看上去这个东西都很简单。有的人可能做那个烧烤，可能比我还漂亮。但是它的发音效果它就不够。整个南通百悦丰筝的市场我占一半，可想而知啊，我的实力我不是，我不说我自己做的怎么好，最起码我能占市场的份额的一半，我还是有一定的分量。

对不对啊。包括中央电视台每次来采访的我当中，这都是采访的我。啊，我现在上天河电视商上17次，哇啊上17次，我们南通的地铁里边，这个屏幕上都有我机场也有我啊南通我们南通曾经有一首歌。南通好家园里面放的风筝也是我我的风筝进入第一家博物馆。南通博物院，第一家，是中国第一家博物馆，我第一个进去博物馆，我的风筝进入中南海，作为国林。

坐下好，坐下。

有徒弟，我也有好几个徒弟。呃目应该目前到现在的话，应该有能会做的应该有也有六七个，也有六七个，但是最核心的东西。呃，最最核心的东西我还保留着，我刚才说了，我还保留了一部分啊呃起码起码的知识，呃在我们在我们南通的话，呃风筝扎制这一块呀，呃社禾这一块呀，包括我这个徒弟都拿过一等奖。我们南通传经风筝造志，我我的徒弟包和我包揽的全部都是我们第一名。我是专家师范人啊，我们南通这边其他的传人，他们都不敢参加的。包括这个主持号比赛，我是第一名。哇啊，我的风筝一上天，人家。这个不是说评委说我第一名要让观众去说。

观众大家一致的东西就是认可的东西，对不对啊？所以我动一上天，好多人就向我买，是几千的，人家说你只要开价我就要。这个就是实力对不对，我自己说好朋友啊，你东西你说你做的再好，你卖不掉就不是实力，你说我东西做的不好，我能卖掉，这就是实力是。

其实这个呢，风筝时间长了它也可以一步一步的来，它可以，它不像其他这个食品一样的，你今天做不好，明天就坏了。它这个风筝，你可以一年做不完。做半年半年做不完，做一年一年做不完，做两年，这个都没问题。当然关键就是说你要有一个，首先你有刚才说的，你有这个耐心，不浮躁，要带着这种，要带着这种情怀，才能把事做好啊。

我们最小的从十几公分。到5米高的，到5米高的都有。我们还开发了这个，这个，呃，这个，我们还开发了这个旅游场。为了就是说更好的去收取。宣传，我们还做了这个，我们还做了3D的东西，哇，我们还做了3D的。

我。我们也在设想人南通风筝真正的能唱出东方红来，你看我这个都有阴阴地情。

这个材质你现在问我，我还有点不太懂。我们都做成3D的哇。

我们还做成了文，我们把南通文化做成了文创产品。

就是更大的更多的人去了解这个烧烤和百叶风争的。我们我们把它做成各种各样的。

要要让更多的人知道这个烧烤的魅力啊是。

其实你们作为你们南大的这个这个这个这个学生，能把这个非能，能把融入非融入非遗宣传非遗真人的这这我们这这个呃信心的对。

第一就是潍坊，对，然后因为潍坊它是世界风筝之都，你跑到哪里都能看到潍坊的风车，满大街都是的，几块钱几毛钱的都有，对哎，所以说我们又。我们要通过就是政府的支持，自身的努力。把这件事做大做好。

好多人都认为我们男队这个百叶风筝它是飞不上天的。

我们都可以睡上。我们我们这个大风的专央电视台都建在过的。都见在过的哇。

不一样的。我们每年到潍坊参加比赛的话，对吧，当我们退场的时候，人家就像行注目礼一样的，都看着我们的风筝，汽车开得方火的。他们的风筝都没人看的，呃，第36届国际风筝会，当时我们的风筝比赛完了之后，我们已经上了上了高架，中央电视台第十套。专门打电话，你们无论如何要返回，我们要专门采访你们哦啊，我我都有现场的图片，专业的石透，那天我们运气好了。我们走的时候，下雨啊，也没有风。我们到了赛场之后，既不下雨了，又刮起了风。我们放了一个大风筝，哎，这非常的壮观，轰动轰动整个生场哇。

我们每年去潍坊，基本上每年都有风筝，每年都有风。我最开始去的时候，我还风筝断线了，人家风筝断，因为开始最开始的时候，二十几届的时候，那个绳子都用的尼龙绳。他呢？他们用的凯夫拉？我们这绳子上面一割就断掉，我还我还跑掉一个风筝呢。那时候啊啊，我们但是我们现在也用也用的这种凯夫拉高科技的东西，像这种绳子就是高科技的卡夫拉，它这个绳子就是说能耐磨的耐高温的，就是飞机上用的织防弹衣的这个降落上上用的。

现在都用的高科技的东西。你看，我们所有的服务都是整合的，他们没有的，你等会儿如果说你有有时间要到其他地方去看看，他们没有整啊。

他们几块钱几毛钱的风筝。

呃，没有没有几十块钱之内的，反正就是没有。而且是小孩上课的，我们还有最少100块钱。

因为我们的工艺比较复杂，耗时比较多，材料比较不一样啊。

包括这个，包括这个刚才说的我们风筝还有尾巴。我们这个尾巴是蒲草做起来的，这个烧这个蒲草它很有讲究的，一定在要在立夏之前。立下之前生这个谱子，它比较软，出来不容易断。我们这个尾巴你看到没有？曾经中央电视台正大综艺做了一期栏目啊，你看你你看，先看一下我们这个尾巴有什么讲究，你先看一下啊。

不是结这个你看一下，你先看啊，有什有什么有什么不一样？这个两个有没有什么不一样？你看。

不是这个粘度不一样。一个一个正脸，一个反脸，你看。

一个反的，就这一个尾巴。南通人好多都不会说。你别看他放生的人很多，但是出这个尾巴的好多都不会出。60岁以上的，有的人呢，会说60岁以下的几乎很少了，年轻人更不谈了，也不知道这个丑是个什么丑呢。河边搁的什么丑，他也不知道啊。这个尾巴它有正反的。你看，它有针法，包括这个风筝的尾巴，一斤重的风筝是7连的尾巴，你搓的好，5点就能用。像我们自己搓5点就能用，你搓的不好用，7点恨不得一斤都不能用。为什么你如果说尾巴一经不能用的话，你这个风声就不好放了？你这个尾巴，它的比重不一样了。它重了，风筝就容易掉了啊。如果说一同样的风筝，我说的5点的尾巴，我风筝放向就能响。你是一级的尾巴，你风筝就飞不上天。所以说，这个里面的技术含量很多很多。

这个尾巴的长度都有比例的啊，一米高的风筝，这个尾巴的长度要控制在15米到20米之间。

这个真是讲究啊。

对对对，15，这个包括这个引线的长度，百叶风筝这个引线的长度就是一个风筝的长度。我跟你说的，你看下啊。它就是一个房山长，加这么一个扣子。哦，就是啊，就是一个分筝传度，然后这个角度，这个角度，这个百要分争的角度，我们南通人好多放了这么多年南道百要分成千年的历史，对吧？从公元986年开始，就有这个南通百窑风筝。那开始的时候，我们这个寿子叫宋寿，在宋朝的时候传过来的啊，到到明清的时候呢，就就这个，这个特别在清这个明明朝的时候呢，它比较兴衰，好像到清朝的时候，后宫末年它就比较衰落了。再一个是后来这个我们南通这边还有这么一句话，这个糖芦头的釉子是这个张高元的后子糖芦头的釉子，后来就变成我们江木头的釉子，就我变成我们这一代了。我们这个在文革期间，我们家都没断过，一直要延续保持着，所以就这，因为有我们这边，这边我们1号桥，我们老港家这边有几个人一直。放这个风筝，所以就把才能把这个百叶风筝延续下来，要不然的话，这个风筝就就没有了。文革新间不让放的有还有10大罪状啊，哪可能放风筝啊，要来抓你的啊。我们家的风筝，这是那时候放了我父亲他们放了之后，乡里的领导来收这个风筝过去，4个人穿着风筝过河啊，冬天啊，过着河。我因为我们这边是市区，他们是县区，把这个风筝藏到县区，然后才被才被被拿走，因为被拿走了啊，我在我小的时候，我记得我10岁吧。我放了一个风筝，我在田里放放第一回，那个风筝放第一回，那时候没有没有这些好的颜料，就是捡了一个红双喜贴在这个圆心上面，贴在圆心里面。当时我们人文部部长来了，两个部长，一个部长看了他说，他说说小小朋友啊，下次不要放了啊，拿回去。另外一个部长一看，啊，你这个上面还有喜字呢，拿回来就踩掉了，不能放的啊，这么厉害啊，就是因为我们这一帮人，我像我们的父辈，他们一直坚守着。所以难得这个朋友百业风争才能流传到现在，要不然这个东西没有了啊。这个我们还刚才说了，这个百业风争这个引线，这个引线不是说千篇一律的，不是说都一样的，要随着这个风筝的。增大角度增大一般就是说一米高的风筝，这个角度就是。一米高，它这个风筝的角度就就就不对啊，它这个它这个正式风筝是人家放在这边，它这个风筝打的就角度就不对，你看啊就不对，我们这个百叶风筝的一般这个影像的角度它是多大呢。一米高的风筝就是90°，随着风筝的增大角度增大，因为你风筝大了之后，它受力就大了。你如果还是90°的话，这个风筝你也拉也拉不动啊，必须就是风筝增大角度增大，这是第一。第二，这个风筝的这个引线是根据风筝的软硬来做来打的。如果说你个分针比较硬的话，这个中间的引线。还有他这个风山这个影线，打这个影线打到这里就不对了。必须要打在这里，因为他这个哨口装在这里，他就不好打了。他把这个风筝打到这里来了，他这个一下打到这里，风筝偏过去，如果说偏到哪一边的话，就永远不回头的。

不好调了。所以说，这个引线要根据风筝的软硬来打，如果这个风筝比较硬的话，这个。这个两根引线啊这个这一根。他这个放在这边，这个两边引线要松一点。松一点就是认它这个风筝是有有一定的弯度，有一定的弯度之后，它的个风就能都在里面，风筝才好反馈啊。如果说它这个风筝比较远的话，就是要打在这个后面，这个挖起来就是一条线。如果说你放了这个兜风的话，风筝放向它就翻干，它不好放了啊啊所以说不管做什么事，它不是说都是一样的，你要根据具体的情况，风筝的这个软硬来定这个引线啊。这个引线你扎不好，风筝第一，风筝你扎不好，不能放飞，不好放飞，引线不好飞不了。

这不就就这就是风筝，大家风筝这个原理啊，至是至于社火的话，就是刚才说的口音的低音怎么排列，这个后面尽量在中间，这个是一块。这个画布主要是刚才说的主要要醒目。啊龙龙村对比吧，啊对比对比对比度要强。

吉祥的寓意就是这一块。

现在目前对全城的嗯，之前呢，还是比较好。现在呢，南方这边出现了一种奇怪的现象，什么现象呢？南方人一放风筝，外地人就报警啊。因为外地人他不懂南通这个百业纷争的这个历史文化。呃，他们外地人呢，报警的，他们有几种，一种就是说外地开汽车的，长途汽车开这个大开大开，开这个汽车的货车的，他们因为。开了汽车之后，半夜回来之后，他们几人回家就睡在汽车里。因为气睡在汽车里，你风声发向他肯定能听到，他觉得这个是噪音，这个是一块啊。第二就是长蔬菜大棚的，在蔬菜大棚里有的人他就直接睡在蔬菜大棚里，他也认为这个是噪音，其实这个不是噪音。呃，如果说国家如果是认为这个就外地人，凭这个外地人说我们就是个噪音的话，我们南通马月风城有1000年的历史，对之前你们都没有外地人到南通来之后，我们不是有人说是噪音啊，对不对？还有你如果说政府你一定说是个噪音的话，你要通过科学的方法，你就要首先去论证，不能发生在天上的话，你要去认证测试，这个东西，分贝是不是超，是不是超过了？确实是噪音，我们。作为分类人的话，我们自己要自觉的去。半夜之后，我们就不发了，或者什么情况，对吧？尽量的就是不能打扰人家去睡眠。对，但是你没有经过测试的话，你就阻挡这个风筝的放飞，说这个测试，还有就是抓去拘留什么东西，这个我认为是无尽的，这真是对非遗的打击。他是不是不管什么事，你经必须要经过去测试去考证这个东西，才能下出最后的结论啊，不是说你写你说这个东西是啊，正阴就是正阴啊，我认为这个证。人家国外人都称我们是空中交响曲，你这么说叫噪音呢。

对不对对，要不然你怎么能就啊，你既然要把它它定位国家级的废医，你又什么说它是兽医，你不是那个不符合矛盾的东西吗？啊对不对是。

你不好放，你就不好，你就不好去宣传，你就不好去传承。人家不了解的情况下，他肯定不买你东西，对不对？只有更多人了解，才能去传的更更远啊，走得更远，对不对啊？

也在自己的努力我们。口头发文的人也买了这些专门测试这个音律的东西，我们测试就是分贝的东西，就是说我们首先我们要知道这个东西确实是不是声音。如果确实不是噪音的话，我们可以通过就是刚才说的这些机器啊来辨别是非啊啊对不对啊哎，我我们不能说我们是不是噪因，你说是受因都不都不起作用，我们认为这个科学来证明对不对啊。

你比如说这个这个是一个非常好的方法呀，通过网络平台，通过新媒体啊，对不对？来宣传这个风声啊，你们也是对其实对非遗做在做贡献了，对非遗因为它不是一个老古董的东西，它要找出展馆。对吧，让老百姓贴近老百姓生活，融入老百姓的生活当中去，让让他们能享受到非议，对不对？是啊。

你们这个做的非常好。

这个非常好非常好，更加更加科学更加合理的啊。这是我们这这就是一种创新啊啊这是一种创新，因为在平台上嘛，好多人都能看到，因为你南通在南通本地放飞的话，外地的朋友他们都不能看到。

只有通过网络来传，更加的去去传播，更多的去传播。对。

你们做的，你们的想法非趁，因为呃全国的老百姓，全世界都能看到，通过通过这个媒体啊。啊，平台啊，都能看到这个是一个推广的好办法。

对，其实我们虽然我们已经走出国门，我们要让更多的人知道，对不对啊？

对对对，贴近老百姓的生活啊，融入他们把融入他们生活里面去。

然后去让他去自己去体会啊。

到到到这这个这个这个这个这个平台上来去体会啊。

其实刚才说了吧，你这。用心。去做，呃应该还是我相信现在的人，年轻人都比较聪明，还是能学会特别像你们这些呃高材生吧，你们能不能都做成做成数字化的，诶如果说把这个社我们的做起来应该是也是没问题的。

我们还不是说必须要用心带着感情去做这个事。

哎对对对对对。你当你对这个不了解的时候，你肯定谈不上喜欢。你看都不看，我不喜，我不了解这个东西，我看它干嘛呢？对不对？就是我们跑，就像我们跑出去搞飞遗展一样的，有的东西我们不喜欢，我们就不看。我当你喜欢这样东西的话，你就到处跑去去琢磨它去看它对。

嗯。

我们的管理风则是形声兼备，对啊，他们只能是只能说是一个形。

你要去种它最大的亮点就是形声兼备。

还打磨还泡水，好多东西，我刚才还没讲，我们这个葫芦清明下田。过去有这么话，有这么句话吧，清明清明前后种瓜，扁豆，也就是我们这个葫芦种子，就是清明前后，就是夏天，然后10月采摘。这个葫芦采摘了以后呢，这个葫芦采摘了以后要经过处理的这个山东流城的，为他们的那个工艺品葫芦就是把玩的。

他们是工业化的。我们这个葫芦回来之后，首先第一步把这上面切掉，上面切掉，然后用袋子装好，要放在水里泡水。这个泡水也是非常麻烦的，这个泡水也有技巧，也也有很有很关键的。为什么要泡水？这个葫芦，你如果不放在泡，不放在水里泡水之后，它里面的瓤子烂不掉。当你做了这个漱口的之后，若干年之后，里面就通通蛀掉了哦。如果你这个葫芦泡了水之后，你不管放多少年，它是不住的哦。

只要你放在水里泡了，它就不住啊。没有破水的1~2年，你看到葫芦外壳都很好，里边也不行，里面都像蜂窝一样的哦。

这个时口一到，只要针，只要针头这么大一块漏气，它这个声音就不一样啊啊，所以说这个泡水。这个，这个泡雪的时间一般就是这个大夏天半个月第一次泡雪，半个月泡完之后，把上面的皮统统洗掉。洗掉之后，还要经过二次剥削。第一次泡水之后呢，泡了之后二次泡水，最好放这个水呢，用流动的水。为什么有流动的水？这个流动的血之后呢，它这个葫芦泡出来的脏物呢，就被水流走了。这个葫芦就非常的白，非常的干净啊。所以说刚才说的这里面的记忆太多太多了哇。

它有的肥料充足，对吧，长得就比较厚，有的就比较薄。比较厚的我们里面还要打磨掉。它要根据这个哨口的大小，来决定这个葫芦的壁厚多少。这个壁过分厚了，它里面空间小了。另外，风筝重了这个事我做出来它就重了，放飞它就效果就没这么好了。所以说它这个里面真的记忆太多了，这个厚的要把它处理掉，薄的也要打磨，厚的也要打磨，就是厚的要打磨多一点，薄的少一点，打磨之后里面还有处理，现在过去我们用的桐油，这个桐油刷在里面100年都不会皱的。你几百年他都不会做重有。但是这个桐油在刷的时候，它也有讲究的不是说你拿过来桐油就往里刷的。这个桐油你要加要加温的啊，加了温之后，它这个桐油就非常的薄。它这个薄了，这个刷料壶力，它这个它就非常的具有穿透力，它就能渗透到里面去。你里面比较厚的话，就不渗透。它是这个一块，但是现在呢，我们一般这个桐油呢，也也买不到好的桐油。所以说我们现在就买的这个685树脂或者清漆在里面刷的哦啊，也可以增加它里面的强度啊啊，增加它的光滑度，应该是这个问题。所以说刚才说的百叶风筝的这个里面的记忆太多太多了。

做一个一米二的房间要一个月。啊，要有一个月，我们不仅是做这个风筝，刚才说的主骨架，我们还刺骨架，我们做做个刺骨架，披这个竹丝，你还会配竹丝。

这个竹丝也是一道技艺啊，有人一劈它就它就断掉了，你怎么劈？别不断把好这个劲儿。

啊，要把好这个劲，从哪边偏，从朝哪边用劲，都都都有都有技巧的啊啊，我们还有会过去，我们这个现在我们这个百叶缝针，你看都是用胶水或者双面胶粘的，嗯。过去的话，都是用针缝的。

这个里面真的东西太多了。

不这个都是一块整布哦。

这个长度呢，它是这样的啊过。直接圈头啊是像就是这个。

这个说是一块整布哦。

这个长度呢，它是这样的啊，过去做方针就是1:1。怎么叫1:1，高度1米。宽度1米，但是呢，这个像我这个房子，它就是比如比如说85年做的那时候就是按照这个1:1做的，但是其实这个按照1:1做呢，也不是说不行，但是我们看看后来就看了，觉得这个按照1:1做不好看。就像人一样太瘦了，我们就把它放胖，放胖了一点，就按照一就是假如说一米的方针，一米的风筝，我们就把它做成这个，这个宽度就一米零六啊啊加了3公分。就是这个一半的加3公分就等于加6公分，就是一米高，按照道理是50，我们就这个就做53，然后这边这个大角就是一米零六啊，还有有稍微胖了一点，这个放胖一点，它有什么好处呢？刀锋大了。受风面积它就大了，大了它的稳定性呢就好了。放飞起来就比较好放了啊。

所以说你不管做什么事，你要去呃，当你做了这件事之后，你要到大自然中去实践，你必须经过无数次的实践，你才能总出经验。如果说你就坐在家里，你做这个烧烤，你做再做，做的再好，做的再多，你不知道里面的原理原理。对吧啊所以说我为什么我的售后这么好卖，我的特别我的主售后显得这么好。我经过成千上万次的实践。我这个设备，我手上一拿，我就知道问题出在哪里，人家不知道，我一拿就知道出在哪里，要改哪一个。就就就知道了。毛主席说了这么一句话，实践出真知。你不实践，你坐在办公室里，你永远不知道这个里边的诀窍啊。你经过多次的实践之后，你这个经验自然而然的就总结出来了，就懂了。

对对对对对，不管什么事都是必须要靠经验的。

呃，风筝发生形变，一个就是骨架。我们扎风筝的时候特别要注意，就是说尽量晴天扎次风筝。为什么有晴天，你下雨天扎了风筝，你下雨天本身这个线就受潮了啊，它这个一晒太阳它就松了啊，对吧，为所以说晴天你扎的风筝，它这个线它是成型的，一下雨。它就更加紧了，它是相反的，所以说扎缝针一定要晴天啊，所以说这个里面我刚才说了，每一道眉一呢，它都有它里面的技巧啊。

欢迎欢迎欢迎你们探欢迎我们一起来探讨，来把这个百油风筝，我们国家级的所有的国家级的非遗项目呢，能传承的更好啊。通过你们的努力，我们自身的努力，通过你们这个文化人的努力啊，我们我们的努力，把我们的国家这个非遗呢做得更加强大啊嗯。

都要放在它这个风筝呢，它简究是天地人和缺一不可。南通为什么没有白象风争，因为可能就是说跟南通的这个地理有关系的。南通它是滨江临海了，常年的风力4.5级。因为它南通的风力比较好，就像潍坊一样的，潍坊它为什么能举办这么大的国际风筝节，它因为它的风力，它潍坊的风力其实比我们南通还好，它靠海。它靠环海那个风啊，它而且它的这个原来原来的这个发飞彩在浮云，浮云山离这个海边还远一点，现在它就直接放在海中间。它这个风力资源比南通还好，南通的风力资源也不错啊，南通平均4.5级了，它滨江临海啊啊所以说给放风筝带来了有利的条件啊。

所以说，你看南通这边放大风的人特别多，一刮风到处都是风啊。

对关键下雨没怎么可能不夏天的话呢，一般的话，就是包括我们搞活动5月份之前，5月1号之前，我们的活动基本就是都结束了。然后就是到9月底，我们的全国性的活动或者省里的活动就要开始了。因为五月份之后，天气暖了，太暖了，风也少了，天气也暖了，搞活动吃不消的人人也吃不消，也没有风干，才那个哎，一样都不能缺，天时地利人和他一样都不能缺。哎，没事，所以你们有有需要什么东西，或者下次也还来的话，你直接跟我联系，没事的，没问题啊。我说我们是一个传承人，我们有义务去跟你，跟所有社会人士来接来来来沟通，都想把它传对，我们也想把这个事做大做好，关键是说，呃有的东西也我们也说实话，个人利润必竟是微薄的，我们也要靠政府的支持，包括你们这些人才的支持。

呃，一般不会从小到大，它是它小狗，它是级级跳，一节一节的往上跳，它有有一个顺序的，有一定顺序的，有一定顺序的。它不是说你一家户大多大，它是一节一个一个按它的音来走的啊不好乱来的。

数量数量它你可以多一点，可以少一点。具体的就是说，你假如说你一米2的风筝的话，你不能超过两斤重。你首先你要把这个分量控制好，在控制在两斤重的你分量多一点，那你收烤多一点无所谓。如果你饭量已经达到这个饭量，你再多，你这个风量就不好起飞了啊。是这样一个情况，对来决定对，首先你要你要决定，我这个风筝是一米2，我这个哨口做好，主哨做好风筝做好总体称一下多重。如果说你你觉得这个风筝已经两斤一一米二的风筝已经两斤半了，或者三斤了，你这个瘦肯定要减。你不减你就不好放飞。嗯啊是这一块很关键的啊，但是我们做了这么多年，我们一般就是说我们一般1米2的方针就是86个89个。81个已经差不多，有这个就足够了啊，就足够了，因为我们做的这款生意的话啊不是说自己吹牛。我的射口一个能抵人家两个啊。

像这种比较南通的百佑风筝，最开始就是六角，最简单的就是它就就是一个六角图，就个这个这个这个图案，呃这个形状它就是这样的啊。现在它是人家生活条件的比较美，他就讲究的就是手工绘画，过去传统的就是没有这种手工绘画的。他就是用的这个蜡浆纸蚊帐布，然后呢，蜡浆纸贴上去的，还有最最差的就是用的我们过去烧火用的锅堂里的这个煤灰刷在上面。因为过去没有啊，你有钱都买不到东西啊。啊，现在随着生活条件的这个改善，人们对生活的这个美好的这个这个这个这个追求，所以说讲究这个，把它做成一件工艺品一样的放在家里就是一种对吧，收藏品啊，看起来也有啊，也也好看不一样啊，挂在家里也好看啊。你看，我们那这次风筝，我们就是百年以上，它那个时候就不一样了。啊这个这个就是百年以上的这个这个你那时候就是留不起来。

这个100多，这个这个社会文艺100多年了啊。你看，都不一样的啊，我们还有大的设备，就是拼接的啊，这个又是一道技艺呢。这个这个能能能这别原来都没有人能做的啊，这个啊，这个都不是大的，这个不是大的啊，最大的还是大的，最大的是你能能夺里吗？我做的啊，这个葫芦的啊啊，这个不是这个不是这个不是整葫芦了，种不起来了啊，有这么多一个葫芦，我给10万啊，一个葫芦我就给10万，这个葫芦你看你你仔细看一下，这个葫芦就不一样了，就讲究了工艺了，就是拼接起来的啊。就把这个葫大葫芦长得不好的，不圆的，不规则的，我们把它锯开，锯了一小块一小块的，然后想要多大把它拼接起来的，你看到没有？你到里边看一看啊，看到没有。一块一块的拼接起来呦，看得起来吗？看得到吗？

就是拼接起来。你想要多大就多大，而且形状长得就像长得一样，比长得还美啊。这个就是记忆。

那这个啊，其实你说错了，其实越大越好做哦，越小越精细就不好做，越小越难越难做。因为它这个呃刀具啊，什么东西啊，这个大的可以现在可以用机用带有就用一些机器了，过去不好用，不用机器全手工，现在说句实话，有的东西可以带点机器了，因为现在科学发达呀，木工机械，木工机械都比较发达了啊。

呃不好生产啊，不好生产，因为小，因为它葫芦本身就是不规则的东西，每个都不一样。没有啊，对再加上这个受口的风，这个风筝每个人做的都也都不一样，所以所以不一样啊。那这就可能更难去啊。这个风，这这个风筝，我把它转过来啊，更难去。

潍帆的风筝，因为它都是布做的，你想要什么形状，你只要设计好怎么做都行啊，所以说它不一样。这个我没有前天刚刚出去展览的，然后拆了还没装，手上还没装啊。这个是我过，这个是我一些个人的获检情况哇，这这只是不，这只是一部分啊，只是一部分啊，这这里面都是我的，都是都是都是奖排奖杯啊，这这里只是一部分，这这都是我个人的啊，都是的，这都是啊。这里做事。这么多，对，都是的。我99年正式全国各地开始跑。啊在南通可能获检情况可能比我多的不会太多啊在丰收这一块，其他东西我不懂啊，这这里只是一部分啊。

现代的我们也有也有，但是一般我们目前还是做做传统的比较多啊，传统的比较多。

包括现在我们这个原来过去这个缝筝布都是手工绘画，我们现在也有印刷的，包括这个蓝印花布，我们蓝印花布我们也是国家级的非遗，我们也可以把它作为把它作为一个融合啊。那这个就是还有就是我们你看这个分针。那这呃这这这里还有我，还有一个我，还有把我们南方的，把这个北方的龙装上了兽口，就南北风中一家亲，我们南中国是56个民族，我们把这个兽口放上去啊。这个这个龙头，我现在借借出去了，到省里去比赛了，不在家。本来前几天送过来的，之后来今天没送过来。那我们还把南通的风筝放在这个放抓在这个做做的这个资料上面了。这个是就是兽型风筝，这个就是北方的风筝为主的。但是我们南通这边也有，我们没把做成这样了啊。就结合一改良版的，还有我们南通的风筒，就是不用尾巴了，改良了，把这个做为一个板子，把放在那个风筒挂在那个风筒上面，就是然后它可以放飞，不断的改良，去吸引别人啊对不是如果如果不改良的话，难道这个百油风筝早就没有不好放了？对，在15年之前。农村城市化拆迁之后，这个风南通的这个风力呢就越来越小。全球气候变暖之后呢，风力越来越小，再加上农村城市化都集中的也没地方了。后来我们就我们就是说，我们去日本看了日本这个风筝之后呢，我们就回来做了这个风筝，把这个袖口做一个板子，然后挂在上面。就首先就是这个风筝呢，不用用尾巴了，剪轻了尾巴，所以放起来也比较好放，但是力气比较大。啊，是这样的，都有改进。

如果说你不改进的话，呃这个这个环外面的环境在在在不断的变化，你要随着这个环境去变化呀，你不变化了，这个就就不不能生存了啊。

如果说有机会的话，你们再来南通，或者或者有机会，我们也经常去南京。我们也经常去南京啊，咱南京如果有活动的话，呃，我南京省分的协会我们经常去的南京的活动我们经常去。本身我们也是省里边有比赛的话，我们也是作为裁判，我们经常都去的啊。但是南京风比较少，相对来南京的风比我们这边少多了。南京基本上很少有风哎。

其实呃，其实做风筝是一个过程，呃放风筝是一种享受，当你做风筝就当你这个放这个南通保佑的时候，你真是一种享受。你听这个声音是非常动听悦耳好听啊。特别特别，我们南方人放风筝，跟外地人放风筝还有一个不一样，外地人他是白天放风筝。我们南通人讲究的是夜里放风筝，放叫夜天，夜天风风筝。为什么我们一夜里放风筝，你知道吧？夜里的气流非常的稳定。当这个东南风和西南风，只要是12~18之间，因为这个风它跟涨潮是有关系的啊。我们不仅能看风，胡槿会不仅会做风筝，还能看风啊。这个风一般是12~18之间，它跟着潮性来的啊。如果这天天上的星星很少，明星恋月亮，地上没有露水，如果是只要是东南风或者西南风的话，一般都是有好天风的，这个天风风筝放上去之后呢。它的稳定性非常好，就像钉子挂在钉在墙上，或者挂在那面，这么稳定。但是现在呢，随着这几年气，这个全球气候变暖呢，呃再加上高楼大厦比较多了，相对来说这些风比较少，那过去我们小的时候我记得。这个风筝放在天上，那我那个风筝上面那个主兽人家放天上，放几天几夜都不烧的。这么好的风，能放几天几夜去上班。但是现在不可以了，不可能了。

对对对对，但是城市发展是必然的规律啊，没办法的。

也可以对对对对嗯对。

好，有有我多发几个给你。好，我发几个给你啊。有有有有啊啊。

有这个这个有这个有这个，我都有啊啊啊。啊，这个都有，还有就是老师。

没事没事没事。这个我我剪的今天剪的基本都能都能说的啊啊啊啊，反正总最后分正，我总结了8句8句话，最后我发给你啊好好好好好好啊好谢谢老师啊没事，不用谢不用谢不用我总结了8句话，南通百药我把它总结了8句话啊。就是刚才说的，左右这个，左右左右要对称，分量要均匀啊。这个，这个，这个，这个引线走9°，尾巴求稳求稳定啊。画部这个。这个这个求这个这个新颖啊，这个反正就八句话吧，等会儿我发给你好好啊。

有名风筝啊。但是在03年我们呃中法文化交流的时候，当时法国人邀请我们中国去参加这个风筝放飞比赛，当时他中国不是有四大场地吗？呃他也不知道选哪一家好，他就出了一道题。然后我们也就参与了，参与了我们把这个题目做出来之后，他第一个就选择了我们，因为他说能代表中国来参加到我们潍坊参加中法文化交流的，只有你们南通啊啊。当时我们03年就代表江苏省，代表国国家文化部去参加这个中国文化交流的。

其实其实真的要说起来，潍坊的风筝现在做的太差了。因为做的最好的现在是天津。在这个。在这个这个这个，呃，这个公，这个。小的风筝这一块呢？这个天津做的比较好。造新风的这块天津做的比较好，因为天津人呢，他讲究的正儿八经是。工艺工艺啊，我们现在包括我们南通百药，反正做事情像扎的，他们天津人做怎么做的。小的风筝做出了寻宝。做了寻宝，做了寻宝机构。

都做了榫卯，真的啊，但是我们呃看到人家做的很难，确实很难，做的很不错。我们虽然呃如果学也能做，但是我们。没这个必要再学这个东西，因为我们把我们把自己的百药方针做好就行，比较好啊。

他们就讲究效益了，不谈这个，不谈这个，这个这个这个工艺了，谈不更谈不上匠人了，原来的轨道了就不一样。你看，我们造型风筝，我们这边也有，我也有，我们我们也有，但是我们做的都是非常非常好的。那我们我们做的都是算我们做的，我们包括化工啊做工我们我们也有他们像我们这种分的，他们没有的。我们这个我们这这这全国顶尖的。你看，我们的工艺做的呢，啊，不是像他们所粗制滥造的啊。对。

折叠的。刚才说了，做风筝还会批这个竹丝啊，这个竹丝都是我们手工批的。所以，公寓公寓太多了，包括这些小空间都有。

我们也都也可以折叠的，我们也有我们都有啊啊。

但是潍人家是风筝之都啊，你不能你不能不能贬低人家呀，对不对？确实啊。

一走进大众视野，对对，呃谈到风筝第一就应该是违反，呃人家家喻户晓，因为太多了，几毛钱一个的，几十年一只就有啊，最便宜的几毛钱，几毛钱一个？我们做不了，我们一个烧烤最少还要20块，最少20块，最少20块。我再送两个烧烤给你们啊，做个纪念啊。其他没有好东西送给你们啊。我来看一下啊，我来看一下应该是可以有的啊。

看一下。刚才说的李壳的，这个叫李壳的了，一个来一个做个纪念啊，一下一下。

美女啊，美女，来帅一个给你啊。啊，好，不用谢，不用谢。所以说做什么事。我们今天上午所以说呢，不管做什么事一定要做好，有耐心。包括你们学校上课啊，什么东西都不管。以后做什么事儿，包括跑到工作单位上做一做一件事的话，就要踏踏实实的把这个事做好。

好的，好的，没问题，有什么问题我在微信上好的，到时候有什么东西我发给你好好吧，好没问题，没问题。

没事，我中午一起吃点饭吧，没事，我请你们吃饭啊，没事没事，这个这这个方便太贵太贵了，没没事，没事，没事啊。我也我也我也我也把你们这个几个问题我也写了一点东西呢，这个给你带过吧啊，那这上面有也有也有一些啊。因为我不知道你们要问什么东西，因为我们风正每次每次的采访跟你们这些东西不一样。所以说，你发给我之后呢，我也赶忙赶紧也看了一下，我就简单的写了几句啊。

就是我们当时来南通的时候好有工作人员对吧？如果没有工作人员的话，我请你到外面一起吃个饭。没有这个没事的，等你来南京，我们可以请你吃饭，没事没事，没一样的，没不关系，就到南京，我请你吃饭也一样的。你们是毕竟你们还在上学，没工作，没没挣钱啊，对不对啊？没事，没问题啊。

好的好的好的好的，一定有机会。

好的好的，没问题。我我到我这边人多了，嗯，好。哎，是这个高校里的学生真的多了，到处都有啊。那我们可以拍个合，好好好好拍个合影行。

你就用那个大风筝好吧啊，用那个大风筝，那个那个大风筝，我是85年做的这个这个风筝当时做的时候，我这个一张画布，我就花了一年的工资，一般人舍不得的啊。85年的时候，我就花了一年的工资就画了这一张布啊，就是参加这个国际风筝节的一样，你这我们就这样一边两个好啊，正好围围着这个。

几乎每年几乎每年有一次中央电视台，每年有一次省电视台。呃，这个南通这边呢，或者其他媒体的话，很多啊，新加坡的呀，台湾的呀，这个美国的呀，都有啊。

他们算走出国门了。

还还还有麦，还有麦，还有麦，还有麦，麦关一下啊，别忘记了好。

还是夹在这边，还是就夹在这球。啊。

我是要配合你们拍摄，还是就你们就是正常哦？正常就行行好，那我们参观的话，是分成室外和室内两个部分。室外的话，主要是介绍分针的一些起源发展故事。然后室内的话，展示的就是南通的板药分针。然后我们可以先到这边，是我们第一部分厚重的分针文化。因为纷争这个东西呢，大家都是很熟悉的，大家可能很少有人知道它其实是起源在我们中国的那据史书记载呢，墨子为木渊三年三年而成，非一日而败。讲的就是墨子他花费了3年的时间用木头制作成了一只飞鸟，然后这个就是我们根据他的史书记载去复原的木鸢。然后呢，他呃虽然花费了3年的时间制作，但比较可惜的是在呃天空中呃飞了一天就掉下来了。那我们现在知道是因为这个木头这个材料太重了，呃所以呢，后来跟他同时期的这个工匠鲁班呢，就在这个基础上进行了一些改良。那公输子削竹木以为阙成而飞之三日不下讲的就是呃。就是公输其实是鲁班的姓啊，可能也会有很多人误解他姓鲁，其实是因为他是鲁国人。然后就是说，呃鲁班呢，他用了更加轻便的竹子代替了我们刚刚说的木头，然后削成了竹呃喜鹊的样子。然后这个据说是在空中飞了整整三天三夜都没有掉下来。然后等到了这个造纸术的这个呃，随着这个造纸术的发明和改进呢，其实人们就开始用纸来糊制风筝。那那大家也学过那个古诗，儿童散学归来早，忙趁东风放纸鸢。其实纸鸢这个名字也是在我们中国的古代的文学作品里经常出现，用来指代分筝的。那纸鸢是怎么变成分针的呢？其实是和五代一个叫李晔的官员有关，他在放纸鸢的时候呢，突发奇想，他在纸鸢的头部装上了竹笛。然后竹笛这个乐器呢，我们如果想让它发出声音，其实就是用嘴巴去吹嘛，它飞到空中之后呢，风吹进去也会发出声音，然后古人就把这个音乐觉得像古筝弹奏出来的一样，所以才有了分筝这个叫法。所以其实说分筝这个名字，它诞生之初呢，其实就是具备能发出声音的一个特征，嗯，然后现在其实呃，现在其实可能只有我们南通的板药，它还保留了这样一个。呃，一个对，所以说我们也说我们的白奥风筝，它其实是最具唐宋遗风的好。好，然后呢，这边然后这边其实就是进入到我们的第二部分，嗯，多彩的分针世界。因为我们刚刚有介绍，分针它是起源在我们中国，那它随着时间的发展，大概在明清的时候呢，也形成了四个非常著名的风筝产地，叫北京、天津、潍坊以及我们江苏南通。那其实民间有一个纷争流派的叫法，就叫南药北约。那前3个地方，他们都在北方嘛，所以他们是属于北边。然后这个南药，就特指的是我们南通的板药。然后像呃北京的这个风筝，大家应该会比较熟悉，就是这种燕子的造型，因为他们当地的话是有一种很特别的燕子品种，叫做雨燕。然后他们就根据这个燕子的形态呢，去做了一些变化，比如说胖一点的，瘦一点的，还有这种呃小巧可爱一点的，其实分别都代表了不同的形象。比如说男人女人还有小朋友，然后，那个北京那个08年不是奥运嘛，有一个福娃妮妮上面的那个，它的头饰也是用的燕子的造型。嗯，然后天津这边的风筝的话，其实也是以其实会跟北京有些相似吧，他们也是这种软式比较多。其实天津最有特色的是一个叫盘鹰的风筝，它的特征是它可以不需要借助风，它在室内就可以起飞，就是这么转啊转啊，它盘旋自己起来的这种风就可以让它飞上天空了。然后潍坊的话。呃，这个应该是很有名了。其实4月份的时候，那个风筝节，我觉得大家应该有刷到过一些视频，就是什么经常喝的那种奶茶品牌或者是汽车都会被都可以被做上天空，还有秦始皇也可以，这个是很神奇的。然后，我们南通的纷争嘛，就叫板药。嗯，呃，首先这两个字呢，就是首先为什么叫板呢？是因为我们的分针属于板子类分针，它就像你们家的大门门板一样，看起来非常的平整，然后非常的大，然后没有任何凸起的结构，这是它第一个特征。第二个就是这个样。这个在字典里其实指的是一种老鹰，它嗯，其实鸳也指的是老鹰。但它们俩相比较而言，这个是小一点的，这个是大一点的。所以我我们的分针就是也是具备了这个更大的一个特征，所以说是这两个字组合起来，然后我不知道你们是南通人吗？不是都不是都不是都不是哈啊，其实这个字呢，在字典里它应该念尧是第三声，但是因为我们当地的方言把我们的分针叫做YS，它是第四音，所以我们就是流传下来之后，也是把它叫做板药，就是对保留了这个我们呃方言里的发音是这样子的。好，然后然后这边的话，其实是展示了一个分针，它流传的路线图，因为它分针虽然起源在我们中国，但是并没有只停留在中国嘛。它通过主要是路上的丝绸之路和海上的丝绸之路，其实是流向了世界各地，然后现在就到我们呃这个部分。这个是我们这个叫真梦长廊，也算是我们特意打造的一个嗯，就是打卡点吧。希望大家可以在这里拍点好看的照片，但是这个我们做设计的时候也是有点小巧思的，就是你们可以看到中间它这个镂空的形状，它其实是我们板腰里面最基础的六角形。六角形，等会我们去那个展厅里会看到其实中间是一个长方形，然后再斜着放了一个正方形，是这样子的。对，然后进去之后呢，我们就是呃用图文展板的形式跟大家介绍了很多不同种类的风筝，比如说这种就是我们刚刚看到的那种呃沙燕啊，这是它的名字啊。然后但是它的这个它属于哪一类分针呢，叫做硬翅分针，就你们可以看到它后面是每每每一根都是有骨架给它撑起来的，这种叫硬翅，它飞起来也会呃更平稳一些。然后像这里的这个金鱼呢，它叫软翅分针，就跟它相对的柔软的那个思有骨架对它的下摆是很是可以随风飘扬的，就是飞起来会更加灵动一些。然后，刚刚我们有介绍到这边，就是那个板子类风筝，就是我们嗯南通风筝，它就属于板子类风筝。然后这个也是潍坊风筝，就是一个特色，叫龙头蜈蚣。就也比较好理解吧，前面是一个龙头，它后面是有很多的那种小圆片，然后给它串起来，然后它的身子就特别特别特别的长，然后飞起来之后，就真的像一条龙，就是在腾云驾雾一样的啊，这个也是潍坊的特色。然后潍坊近几年我刚刚介绍不是什么秦始皇啊，汽车奶茶嘛，其实就是因为他们做出了这种立体分针。它对，它其实可能它的本体没有看起来这么大，它可能比如说可以压缩起来，但是风一吹它就鼓起来了，就会变得很大很大，就可以飞上天空了。然后。然后这里的话是展示了叫特技风筝，因为我们放风筝不是只有一根线吗？这种它是有两根线或者4根线，所以你去呃就在空中放它的时候呢，它其实有点像无人机，你可以控制它，就对它各种姿势，它可以悬万者是向下俯冲，怎么样都可以。然后这个其实一开始的话是被用在那种军事训练上的，就锻炼你的这种打靶能力，因为它可以一直动嘛，对。嗯，然后对，然后比如说在极限运动，它也会有一些使用。对这个也是也是就是也是算是潍坊那边的一个特色。好，然后这里的话，我们还展示了一些呃板子，就是介绍呃其他国家的风筝。比如说韩国的这个就是在韩国的话，他们放风筝是把它作为一项比赛去进行的，就是他们会在风筝线上去涂上玻璃的碎屑和糯米胶，然后这个风筝线就会变得非常非常的锋利。然后他们就互相去割，谁把那个对方的分针线就是割断了，那个分针掉下来了，谁就输了。然后坚持到最后的一个人就是赢家，会有非常丰厚的奖金。那其实在我们那个西藏地区也是这样的一个风筝特色，就西藏的那个风筝制作技艺，它也是非遗。然后是马来西亚的一个稻神风筝。这个它嗯，这个风筝的话，它。其实可能会看起来有点像面具嘛。对，因为因为我们知道我们中国的这个古代的文化里面，你用面具其实更多的时候是想去祈福嘛，其实他们也是一样的，就是通过这种方式去跟天上的神仙呃呃来保佑他们，就是能风调雨顺这样，然后日本的风筝。呃，其实日本风筝，它最大的特色可能是它上面的装饰就是很强烈的日本的风格，就你一看就感觉对，就是他们那种浮世绘的风格会很明显。对，然后这个部分呢，然后这个，然后这边现在是我们的第三部分，就是巨大的纷争贡献。因为其实可能现在很多比如说飞机啊，各种东西的起源其实都来自一个小小的分针，你们应该不知道你们学的是理科还是文科。对这个，可能你们应该看得懂，就是关于风筝起飞的一些原理啊，我我这个文科生可以给你们通俗的解释一下，就是我理解的这个风筝起飞的话，它是就是用三种力量博弈的结果。因为我们放风筝的话，首先，它是逆风放，有很多时候可能不太不知道怎么放风筝，因为风它这么吹过来之后，逆风的话就把风筝给拖上去了。这是风筝起飞的第一个力。然后第二个是这个呃升力是呃是有个什么原理的，但是我有点忘了，好像是叫伯努利原理就是。就是风针，这个风穿过它之后呢，它会一分为二，就是上面呢，没有什么阻挡，阻挡流速快，对这个面的压力就小。呃，下面的话，反之就是对这个压力大，然后他们就会有一个压力差。这个就是让分针继续继续升空的一个呃升力。然后最后的话，就是我们不是有一根引线吗，就是为了控制分针，它能够比如说平稳的在空中飞行，其实就是用我们引线的拉力跟它的升力做一个对抗，就是这个牛顿的第三定律，作用力跟反作用力的一个原理。然后所以说这个嗯。所以说这个原理，它后面就是反而被用在很多，比如说呃，主要就是飞机的制作上了，像我们这边展示的话，也是一个。这个展示的是就是就是就是他就是应该是英国的一个人，他做了一个这样的装置，想起飞呃然后这是他画的一个草图，但是也比较可惜嘛，应该是在。好像是在一八多少年的时候，然后后来反正就一些技术的原因没有实现，大概是这样，对，然后这里的话，我们展示了一件那个神火飞鸦，这个也是我们中国就是古代呃运用在军事方面的一个纷争。然后，这个的话，可以看到它上面不是有这种小圆筒吗？里面装的东西都是火药。然后，它就使用的时候，就是跟真的放风筝一样，把它放的高高的，远远的。然后，等它飞到敌营的上空，然后就这边放风筝，人把它给剪断，它就会掉下去。它然后呢，随之他这个火药也会爆炸，从而形实现一个攻击。因为它后面的话，其实是会用类似那种蚊香的装置去控制它的引爆时间，所以基本上就是核算的很准确。所以这样啊，这也是我们根据史书记载去复原的一件展品。好，然后的话，然后是这边，因为我们刚刚有介绍那个古诗嘛，它其实在很多很多的文学作品里都有出现过呃纷争。这里呢，主要想介绍的就是红楼梦，因为红楼梦它大概在第70回里面，其实是很详细的去描述了呃当时大观园众人去放风筝的一个场景，其实通过这个描述，我们也能看到当时的风筝它有哪些的特色。比如说这里就是一些比较常见的，就是蝴蝶、老鹰的，还有一种做成的是人形的，叫美人风筝，就宝玉放的。那其实说到这个，还要提他的这个作者曹雪芹，他其实除了写了呃红楼梦之外，他还写过一本书叫南药北约考公制。就是里面它会呃，就是用很比较通俗易懂的方式吧，就是记录了很多制作分针的方法，然后这个书后来流传下来之后呢，嗯，然后也在这个北京形成了曹氏分争这样一个流派。是这样的。然后我们下面哦，这边还有一个也蛮有意思的，就是风筝的一个习俗。因为放风筝其实最好的季节就是在春天清明前后吧，然后所以说，我们今天也也会根据这个去衍生出一些很有意思的，比如说这个放晦气就就跟刚刚那个有点异曲同工。就是你放风筝之后呢，把这个线剪断，然后不收回来，这个风筝就会随着这个风不是飘得远远的嘛。然后，民间人就会觉得这相当于把他们这一年来遭遇过的所有不好的厄运啊，或者是疾病烦恼都带走了。所以，这个就叫做放晦气，也是民间比较有意思的一个习俗。好，然后我们下面就去室内，然后也是我们展览的第四部分，独特的南通风筝，大家可以欣赏一下。那你们都是外地人，你们怎么会想到要对这个进行调研哦？行，好呀，好呀，欢迎呀。对这个就是我们刚刚看到那个镂空的形状，它是一个六角。对它其实本身就是中间一个长方形嘛，然后一个正方形，然后它整个如果你连起来看的话，它的比例是这样的是1:1的。它其实外面围起来就是一个正方形，但是也有的人也有地方应该是蠕东吧，他们会做的瘦一点就不绝对这个比例就这个是比较常见的。然后这个是关公人物要中间就是就是根据他的绘画去取名的。然后上面这些大小不同的呢，就是我们的那个哨口，就是我们百药分针能够发出声音的这个装置了。然后，他其实大小不一样，他负责的音部也不一样，就是分别负责的是高中低三个音，然后最大的这个的话叫问声，因为它它是负责低音的，它发出的声音是很低沉的，就有点像温温的感觉，就是这么得名的。然后中间这两个成双成对的呢，叫嘟子。就我说的这些名字，他可能都是方言演绎过来的，就是如果你们去查文献的话，可能说法会有不一样的是这样的。然后这个的话，呃，这两个制作是最难的，因为它在中间其实起到一个承上启下的作用嘛，就上下向上要接高音，向下要接低音。所以这两个的制作就完全依靠依靠这个手工艺人的经验，他就要去反复的就是雕磨，然后把它处在一个最呃和谐的位置。然后也有的艺人他们做的话会把它做成一个高音一个低音，这样会更好的承接这样子。然后上面密密麻麻最多的就是哨子了，负责的是高音部，然后这个也是每个分针里面就是最多的部分。然后像这两个都是有数量限制的，这个上面是没有的。然后，我们可以看一下这边有一个这个据专家考证啊，这是清代的一个团龙纹身，就是清代道光年间的。然后，我们也可以看一下，就是它的这个哨口的结构嘛，它一般是分下面的口和上面的盖子两个部分组成。下面的口的话，我们一般就是用葫芦做的。葫芦，葫芦，一个八字形嘛，用它的下半部分，然后上面这个口的话，有用竹子或者是用梧桐木，就都是比较轻的材料。嗯，然后嗯，然后这边的话，大家经翅质疑，就是真的有这么大的弧芦吗？这个确实啊，这个这件不是的，因为你可以明显看到它有的地方是凸出来，有的地方是凹进去的。它是当时人们就是用葫芦片拼起来的，拼起来就像你吃橘子不是一半儿一半儿嘛，他们叫葫芦片拼成一半儿一半儿了，最后就形成了一个完整的圆。就当时人们也是很有小巧思的，然后我们来这边看一下，然后我们可以先看这边三幅。这边三幅他们的结构就跟刚刚的就是有点不一样了，就是如果你数一数的话，你会发现是有7个六角形。就是1234567。然后这个结构叫做七连心。心连心。然后这个其实就相当于给我们艺人提供了更多的呃对去去发挥。所以像我们呃左右两侧，他画的就是一个主题的版，要就是学习要跟诚信要就是画了一些名人的故事，来表达一个劝学和做人诚信的一个理念。然后中间这一幅算是我们最新的一个作品，然后中间这个是郭晨毅老师。嗯，就是我们版药分争的制作技艺，不是在06年的时候被列入了首批国家级呃非遗名录嘛，那郭晨毅老师他就是唯一一位国家级的非遗传承人，然后我们市级的省级的还有十几位左右。然后像这幅画面的话，都是郭老师完全郭老师手绘的，大概花了半年的时间对纯手绘。这个包括这个上面的也是哦，这个不是这个，这个就是画面啊，就是我我说只是风筝画面啊，然后后来整个风筝的制作是另外一位艺人叫于海涛完成的，他是花费了将近3年的时间。因为从这个骨架的渣呀，然后哨口雕啊，就很都很花时间，包括这个上面也都是彩绘的。因为像很多像我们现在现在其实这个哨口啊，就是越来越贵了，因为原材料也不好找嘛，所以有有些艺人他是会自己在家里种的。是这样的，所以整个过程都是很漫长的。然后我们可以转过身看一下这一幅。这幅名字叫做红星黑角，其实就和它的画面。嗯，很像啦，就是中间画一个红色的圆心，黑的对。然后经翅有观众觉得，哦，怎么有个日本国旗在这里，对，很正耻，很正常的疑问啊。但其实这副分针其实历史是呃该怎么说，这个图案的历史很悠久，就可能比日本的日本国旗的历史都要久这样子。因为我们，因为我们南通呢，其实，哦对，你们不是南通人，就我们南通这个地方呢，以前是一片海，就大概在1000多年前，以前呢，慢慢呃随着这个泥沙堆积形成了陆地，所以才有了我们的先民。所以我们的先民它主要靠两种方式为生，一种就是出海捕鱼，一个就是煮盐，这两项工作都非常依赖一个好天气，所以他们在中间绘制一个红色的圆，其实，首先是对碳阳的一个象征。然后，我们的百药不是能发出声音吗？所以他们也会借助这个飞上天之后的声音，然后来监测天气的变化。因为气流不同，声音也会有变化。所以，对于他们来说，这个板要还是一个天气预报员的作用。然后，然后这个风筝啊，虽然这个图案很普通，但是它飞上天之后是最显眼的，因为视觉上这个红色是会把黑色全部都覆盖住的啊，所以就在空中就对对对对就很很很突出。然后，并且这个风筝也是实际放上过天的，它大概要8~10个人一起，然后它传出的声音以这个问声为中心，可以大概有十十公里之远，就非常非常对。然后，其实你们等会儿如果去看后面的图案，包括我们刚刚前面几个看到的，你会发现我们很多图案正中间还是会保留这个红星的元素啊。你看，这个就是这些都是这个，对它其实会保留一个圆在中间，它并不是说会把画面完全填满这样。但这个这个是做了一点改改变的，它是有一些创新在的。对，然后这个是大闹天宫，然后这一幅它的特别之处其实是在它哨口的排列方式上，就我们刚刚看的几幅，你会发现哨口直接安在了画面上。所以这一幅都在做的时候呢，其实也有跟艺人讲想做一些创新嘛，所以就要求他把这个哨口沿着骨架去排列，最大程度去保留画面的一个精美度。因为我们的画面很多时候是手绘的嘛，其实很好看，但有时候就被遮住了，所以就比较可惜。然后它还有个很特别的就是这个边上的这个很小很小的，这个就不是用葫芦做的了，这是用银杏壳做的，银杏壳白果壳是的很小，然后这里我们可以看一看，这个就是刚刚介绍葫芦用葫芦的下半部分。然后这边还有一些其他的材料。比如说可以菱角、花生、板栗、桂圆。哇塞，对，然后那个它是在面上把它雕成了如意的样式，好好看。是，然后我们可以转过来再看一下这边的一些。这是铲，对这个铲，这个是就我们刚刚看的那种是比较传统的板，要不是它是几何图形的组合，对，但是可能也会有人觉得哦，那种没有那么好看。因为可能相相较于就是我们刚刚介绍北约来说，他们都是造型上很突出，所以我们的艺人呢，他们也做了一些新的造型板，要就比如说这个就是蝉。这个也都是很好看的，对很好看。然后嗯，然后寓意也很好。所以我们一般这个蝉，我都叫一鸣惊人，是的好。然后中间这一幅的话，是一个风筝画布。呃呃，这里有写这个老师的名字叫古松，这是他的笔名，他其实也是他本名叫高泽仙，也是就是一个做分筝绘画，还有包括整个都很厉害的，我们就是南通的一个老艺人了，然后这个分筝画布，我们为什么表态这里呢？就是因为分针它上天还是比较容易坏的，就像刚刚那一幅，你们应该有注意到它的哨口其实都有一些脱落了。对，所以然后分针布其实有些也是它可能会坏，所以说我们在。所以这一幅我们就是表在这里作为一个展示啊。因为我们把要飞上天，一般都得5级大风以上，就是如果更大的话，它要求的风力也是更高的。好，然后这里的话，我们是展示了一个十八罗汉。然后，这个分针它也是呃首先在哨口上排列上做了一些创新。然后它很特别的就是，你们如果看这个哨口，它是安装在这个骨架之上的。他没有直接装在分筝面上，然后这个骨架连着哨口都是可以整个拆下来，然后这个分筝面可以折叠，嗯。

对，也是为了让我们百药就是更好的走走出走出咱们南通啊，多多多去别的地方展示。然后这其实也是如皋他们那边百药的一个特色，他们用的这种，他们用的那个应该叫竹镊子，是很软的，然后，布也是啊，所以就可以这么卷起来收纳。然后，这个分针的话，它的呃整个的形制跟我们刚刚介绍也不太一样，所以你可以看到。它是有八个角在外面，然后中间还有一个对，它就是这个单独的，它叫八角，叫八角形，然后它连在一起的话，叫九连星，然后也也也也叫九松林。九松林其实是如皋那边的方言演变过来的。

对没错，然后我们可以，我们先到这里来看吧。然后，这里的话，我们是做了一个互动。然后，大家可以听一听白奥飞上天之后的声音，就是分高中低嘛，这就是最多的这个哨子。然后，这是成双成对的嘟子，这个低音，它可能是一闪而过的，我们可以听一下。有个那个嗡嗡的声音过去了，因为它不是很明显，对，然后这个是做了一个互动不一样，然后这边我们也可以看一下。这幅作品是那个响狮献瑞，也是郭晨毅老师的作品，就是大概前几年的时候呢，就是中国邮政发行了一个分针系列的邮票。然后我们的南通版要有幸入选，就是选取了郭老师的呃呃瑞诗如意。然后他跟这幅作品其实是同根同源的，他们的画面是一样的，只不过入选的那一幅的话是七连星。然后我们这里展示的是九连星对。然后我可以再去外面看一下。然后这边这这也是一幅很很有意思的作品。对它为什么叫这个名字呢？因为它所有的哨口都是用蛋壳做的啊。就是小的有鹌鹑蛋、鸡蛋、鸭蛋、鹅蛋，最大两个是鸵鸟蛋。真的是蛋壳看不出来。

因为他其实有做一些处理啊，他就是用那个蚊帐就很薄嘛，把那个蛋壳包起来再进到桐油里面，然后去阴干反复之后，它表面其实有很坚韧的堡膜。飞上天之而且飞上天，它的声音是很特别的，它非常的就是非常的尖，然后很脆。因为那个蛋壳很薄嘛，共振频率又很高，哦对，也是很神奇的衣服。那实际上这个它也是一个造型的板样，做了一个那个双鲤鱼即兴的图案。嗯嗯嗯。然后我们可以看一下这一幅。因为我刚刚有介绍，不是7个6角连在一起就是7连心，9个八角连在一起就是9连心，这个叫271连心啊，它是有271个小六角连接而成的，而每个都是刚刚介绍过的红星黑角。

嗯啊，这上面的带呃不是带壳上面哨口我就是有用那种呃桑碱壳做的，还有就是呃板栗壳也都是比较小巧的，然后这种是竹子做的那种三连哨。好，然后这边啊，这边的话，我们这个纹身它就是用完整的葫芦做的了，因为它表面是很光滑的，然后大概是在呃就是05年我们博物馆开馆，然后，是我们用当时能够找到的最大的葫芦去做的。然后，完整的葫芦可能有这么高，我们就用了它的下半部分。然后，最后我们这里展示的是一幅八仙过海摆样，因为我们刚刚有介绍，我们南通的鲜民是渔民和盐民嘛，嗯。所以说，他们其实对渔民来说，他们最大的心愿就是跟八仙一样，能够平安的出行，又顺利的归来。所以我们南通人民，他会把各种各样朴素而又美好的心愿，就是通过绘画的形式呈现在我们的风筝上，然后让风筝能够成为连接天上和地下的一个信使，就是捎去人们最美好的心愿。然后包括我们的哨口，它不是能发出声音嘛，所以他们也会觉得这是雷公的化身，就能震慑人间的妖魔。对，是这样的好，然后我们可以再去我们那个嗯，我们文创区那边看一下，我可以给你们掂一下那个哨口，还有那边也有几幅作品。默默，你懒了？地里太阳一出来就全干了。我们我们先看一下吧，这两幅也是郭老师最新的作品，然后这个是我们南通叫龙头鹞子。然后，他这两个画的其实都是蝴蝶的一个造型，然后是那种组装拼接起来的。然后，这个也是蝉。因为这个这这几幅都很新啊，你可以看到上面的颜色什么都还是很鲜艳的，对，然后是这个哨口。你们可以感受一下，这个是就是葫芦做的，还有这么小的。这是长期积累。对，所以他没有对，可以吹对对，就这么吹，是不是会觉得有声音有不一样？对，然后这个是板栗做的，对，这个其实这个小的会好发生，因为它就是你小一点，你要用的就是风也小一点嘛，所以就就人吹会更好一点。然后这是板栗的，你可以试一下。

然后这是银杏的，还有竹子的，对，都不一样。

是有一个艺人，他很厉害，但他现在应该已经去世了。可能他是能把那个哨口哆嗦哆瑞咪拉嗦这样的声音的。嗯，我天啊，这个也是我呃听我们老板说的。好，我晚的风收起来。好，然后介绍就是这么多，你们还有什么问题吗？或者？

啊可以可以采访我们馆长比较好吧，我我就我问一下好吧。水果他们方便采访一下你吗？

这个给我们馆长，好啊好，对啊对，就采访我们馆长吧。我们这个款呢。

嗯，我先看一下。可以了，你问吧。

其实数字化呢，瓶颈是肯定有的，而且还不小，特别是针对我们这种非国有博物馆。因为说实在的，数字化的投入也是比较大。那么你们今天看到的这些东西呢，其实只是最基础的一个数字化的基本的一个模型；那么我们一直也是在考虑以一种什么样子的形式，去让它展现给大众，特别是年轻人。其实我说实在的，我们现在传承也好，弘扬也好，传播也好，他是要受众群体的。那么受众群体来自于什么地方？肯定就是像你们这些年轻人，有年轻人的加入，那这个才是一个良性的发展。我们首先呢是有想法，有想法以后，其实我们思维定式当中呢，有点儿不知道怎么做。不知道怎么做，它有几个原因。第一个呢，能不能让你们年轻人喜欢？是吧。第二个它代表不代表这种非遗的整个的文化内涵？所以它其实也是一个比较复杂的事情，你们这次来也看到了我们这个虚拟形象代言人。板鹞风筝它也是非遗嘛，曾经包括我们市里的媒体，我们自己的公众号也都做过媒体报道。作为非遗，我们南通的非遗的第一个形象代言人，我们把它定位，但是这个代言人怎么出生的呢？是合作方共同想出来的一个东西。因为风筝博物馆从05年开始呢，我们有一个最关键也是最主要的一个工作，当时是叫风筝文化进校园。后来呢，06年下半年，国家首批非物质文化遗产名录出来以后呢，南通板鹞风筝制作技艺被列入进去了，从2007年开始呢，我们叫非遗进校园，所以我们做到现在做了20多年。这个项目也是我们最经典的一个项目，也是在文化传承当中的一个最主要的行动。我们是有两个项目，我们认为含金量最高的一个是我们江苏省博物馆的研学基地。这是省省里发的，还有一个是我们省教育厅省文旅厅共同发的，就是2024年我们的风筝文化进校园活动被列入了江苏省博物馆十大研学品牌之一，而且我们是整个江苏省唯一的一个非国有博物馆，我们和南博、苏博一起登台领奖的。其实我前面所说的这个东西呢，也是我们20多年来积累的一个回头的总结吧。为什么说传播也好，弘扬也好，要有受众群体呢？我们从一开始其实就意识到这个情况，虽然07年才正式通报首批国家级非遗的名录。其实我们05年建馆以后，可能是因为我们是非国有博物馆，我们当时是考虑了我们的生存问题。我们的生存问题博物馆怎样子生存下去，因为经济我们要去考虑这个。因为国有博物馆反正是财政拨款的，说的难听一点，他还不要你去赚钱，赚钱反而麻烦，因为它收支是两条线，赚了钱以后，你假如说的这个账面上不得平的话，钱多的话，反而最后审计上出现问题，你们为什么有钱多啊？当然是国有跟非国有的一个区别，所以我们那个时候考虑风筝文化进校园呢，其实不往大上说，不给自己脸上贴金，当时是主要就是想怎样的生存。后来想想，一边做我们忽然有一种感觉，其实我们所有的民俗文化呀，很多都是面临失传了。你去面对的都是年纪很大的人，然后到了2010年，国家文化部举办了一个首批国家级非遗传承人的大师展，在北京农展馆，然后我跟我们的副馆长郭承毅大师一起去的，因为我们郭承毅大师是国家级非遗传承人嘛。到了现场以后，我们更有一种很迫切的感觉。你看看现场的那些传承人，都是年纪很大的，我碰到了我们的江汉皮影的唯一传承人，江汉皮影也是世界级的皮影呢。其实很多很多年纪大的人他就是在民间，家里的子女其实可以说90%都不是爱从事这项工作了，所以那么民俗文化的传承，传统文化的传承，非遗技艺的传承，那要靠谁呢？还是要靠年轻的孩子们啊。首先我们当时想了一个很简单的问题，你总归要让孩子先知道这个东西吧，你不能说你南通的孩子问南通的板鹞，他还不知道，那真是一个悲哀啊。所以我们当时的初衷是什么？我们的风筝文化进校园，我心里所想的哪怕1000个孩子里面，只有一个孩子是因为上了我们的课，玩了我们的风筝，他对风筝感兴趣了，参与了风筝的传播传承当中去了，那对于我们来说就是一大幸事。所以呢我们一直做到现在。从AI生成的角度来说，我前面所说的我们当时考虑的是两个不敢轻易去碰触的东西。第一，怎样能让年轻人喜欢，第二，怎样让看的人知道了这个是代表的东西。那么我们有一年根吾悦广场——启动吾悦。这个活动又涉及到我们后来从风筝文化进校园，我们在07年提了一个口号了，叫文化传承三进活动，分别是进校园进企业进社区。那么我们进企业，我们会跟所有的商场、景点去联合，我们南京的阅江楼、南京的奥体中心、南京的动漫展我们都合作过。譬如说你们可能都去过的话，无锡的拈花湾。拈花湾最开始开园的时候，他的生意很不好。然后我们跟他合作了大概用半个月的时间，我们给他设定了一个制作的风筝。制作的风筝所有的画面都是根据他的企业文化定制的。拈花湾它是禅意小镇，小沙弥、荷花、莲蓬啊。定这个目的是什么呢？因为拈花湾它的住宿是在里边，它的门票和住宿都在一起的，所以他在里边的民宿住宿。在宾馆里边，每个床头都会有一套风筝，然后我们把南通的风筝带过去，我们给他做了三个环节。第一个非遗技艺和非遗作品展示，第二个是现场互动制作，第三我们每天上午和下午特定的时间段，我们有团队放飞表演，包括你自己做的风筝去放飞。所以这个就是文化三进嘛。又回到了AI的制作的当中来。其实当时我们跟启动吾悦广场大概是2023年的，，当时我们就考虑，他也想考虑一个东西，他说的我们好不好做一个。因为22年23年AI形象代言才开始流行的，因为他们也是大企业，他们也想的比较多。他们说我们来做这个东西，我说好呀，其实我心里是想我要借力打力，为什么呢？你让我投入，我们非国有博物馆资金很紧张的，因为他愿意做这个事，那不是更好吗？然后他来找人设计、找人做，就是你现在在这个上面看到的这个。做好了以后呢，我们感觉很不错，然后我就跟我们非遗保护中心的这个领导，也是很好的朋友，我跟他聊天，我说我有这个东西做下来，我们能不能把这个拿下来，打上你非遗保护中心还有风筝博物馆联合制作的。然后我就问他们。但是前提我是想到了，我给自己留了个后路。我说你当时宣传的时候，你要打风筝博物馆宣传的话，这个东西要我们授权，知道吧？后来我把这个收回来的时候，我说你这个做好了，你就给我们嘛，你们出具个转让给我嘛。然后我们打上主管部门和我们风筝博物馆联合出品的东西，最后他们也同意了，最后才转嫁过来。目前现在这个可以说只是一个最简单的1.0，其实未来能有说的团队设计或者做得好的情况下，我倒是非常希望就是不仅仅是板鹞风筝的这种非遗。各个地方的非遗也好，各个地方的民俗文化也好，如果说每一个项目都有一个形象代言人，或者说怎么来让他更好的很自然的推入社会的话，我认为这个对传播传承来说是个很有意义的一个事情啊。

我们举双手欢迎，而且我们还很希望你们能有好的作品出来，能我们大家一起推，因为什么呢？说老实话，我们经历过很多很多事情，到目前当下，我们还在头疼的事情，我们所有工作人员在考虑的一个事情就是我们开发文创怎么开发？我们交给上海的团队去做。他们的设计可能都是顶流的，但是他设计出来的东西，它就是没有那种味道。我站在我一个做文化传承的这个工作者心里来看，就缺少点东西。所以呢，如果说你们想做这个东西呢，首先做之前一定要去深入了解你做的这个东西，做出来才能有血有肉，才丰满。这是个关键。

对对对。

这个已经有人在做了，是华东师范大学的。他已经做了一个这个，而且做得很不错，包括上海工程技术学院他们都已经在做这个东西啊。

你说的这两个呀，已经成熟的上海工程技术学院做的是什么呢？它的一个板鹞风筝的声纹控制跟它的设计的什么呢？是虚拟控制，他的作品已经给上海科技学院给收藏了，这个孩子的毕业设计做的很不错。华中师师范做的是声纹，他是把板鹞风筝的声音融入五音疗法，就是那个ASMR，他已经立项已经做了。这个两个项目是已经完成了，而且做得很不错啊。也是在我们这边给他一些辅导以后做的。你们可以继续去深挖，这个都无所谓啊，做出你们自己的风格出来是吧。

我是告诉你说已经有了。他那个呢是已经做完了的，我可以告诉你一个就是他设计的是做一个虚拟的手去控制它，比如说控制了以后，那个屏幕上放风筝啊什么东西的，而且可以变化呢。我应该还前几天他还在发给我的。

我把这个都给你看一下，就是数字化背景下板鹞风筝的文化转移设计研究。

他做的很好，他这个已经都是完了的。 他还有很多的现场视频发给我的，他已经给他们那边收藏了，等于给他们这个学校已经收藏了这个东西。

可以啊，没有问题啊，这个我们可以提供这个平台，为什么呢？我一直是这么想啊，不管是团队也好，还是个体也好，能有心投入非遗技艺保护或者民俗文化保护当中来，我们都是非常愿意去做你们的服务生，为什么呢？ 传承也好，传播也好，弘扬也好，这些东西不能只停留在媒体和资料室档案室，要真的有人去做才行，你再加上我们，我们风筝博物馆就这几个人，也就很单薄的力量。如果有时候会有团队能插入进来，这是最好的事情啊。

对，触目惊心啊。可能你们现在还没有感受得到，我前几天我还在说这个事的，前几天是南通理工传媒学院，他们沈院长带队来，他们是文创设计的一个团队嘛。我就说了，我这上面的这个哨口。我们当时去拿的时候，他就80多了。已经将近20年过去了，这些人都不存在了。做得很好的人都已经不存在了，所以其实真的会出现断层。我在07年、08年的时候，我曾经有一批年轻人跟着我们一起出去做活动，放风筝，我说你们玩儿、做。那这一批现在出来了，也是江苏省省匠人，什么名人什么东西的，都在自己在做，总归有人能接就是好事儿。

很多都断层了，真的很多都断层。热门的项目可能还好一点，特别是那种冷门的技艺啊，真的会出现断层，没人学。我觉得皮影那个东西，我们现在深有体会的。然后在我的整体的为他们的出谋划策当中，他们在武汉音乐学院，在武汉育才小学啊，开了好多也是类似于我们这样子的文化进校园活动。现在武汉育才小学作为全国性还得了个奖，所以你总归要有人懂，哪怕从幼儿园开始，孩子懂，他知道了南通有板鹞风筝，这就是成功的一步跨出去了，要不然真的没人懂。

首先要有受众群体，然后呢，受众群体里面要有人去了解。那孩子们了解了以后，从了解到热爱，从热爱到主动的去传承，那么这条线就成功了啊。我们其实心里想的主要是这个东西，当然了，你们更加好，就是站在你们的角度，用贴合年轻人的一种方法，让他们能更加愿意融入进来，更加能吸引住他，这是最好的事情啊。

对，其实还有一个就是像你们做这个形象设计也好，做别的东西设计也好，相当于可以，如果说可能的话，一鱼多吃嘛，你可以转换成文创。转换成文创的设计，如果你可以给我们看，如果我们感觉可以用的话，哪怕就是说你赠给我们博物馆，或者哪怕我们象征性的给点辛苦费，当然肯定没多少。因为非国有博馆，你们知道的，他要每年投入，不是说的我今年有10个亿投入进去，那我明年怎么办呢？后年怎么办呢？10年以后怎么办呢？所以我们现在尽可能的就像我们设计菲菲这个形象代言人，是为什么我们要借他的手来做呢？因为我们没得钱投入。你明白这个意思吧？这个并不是什么丑话，这是现实情况啊。我们也不会说打肿脸充胖子，因为每年要运营下去，它本身就是一个黑洞。

是的啊，那我们都巴不得有政策扶持啊。

感兴趣的话，孩子这么来说要分几个部分。一个呢，孩子来玩呢，从他的天性角度来说就是好玩儿。那么我们针对孩子这个群体呢，我们在里边有一个星空室，也是有一个互动的现场，那个最主要的是能听到声音。为什么呢？就像你外地的孩子来就是板鹞风筝放在天上是个什么声音呢？在那个里面你能听到他的声音是个什么样子？是从孩子的角度呢，他最大的感受就是第一个放风筝好玩儿，第二个放风筝是个什么声音？他们简单的就是从表象上来说，那么有很多的专程来的呢，他就是想去了解一下文化。其实我们在讲解的时候，我们还是侧重于抛出问题给他们的，譬如说南通的板鹞风筝，全世界只有南通有，那这个为什么呢？是不是啊？你说南通的板鹞风筝，它有什么绝密的东西吗？并没有，对吧？它的制作复杂吗？复杂是复杂的，但是也没有复杂到只有南通人能做，外地人不能做。你是放在天上能飞的哨口，它和北京的鸽哨的原理是一样的，鸽哨你们孩子们不知道有没有看到过老的电视剧里面，只要涉及到老北京的话，你看到那个头上啊，一层鸟儿飞出去有那个声音，它叫鸽哨，就是在鸽子身上绑一个长长的一个竹子做的哨儿。其实跟它一样的，并不复杂，能看懂的都能做。第二个，它的最大的亮点就是画面。南通板鹞风筝，我们说的两大看点，一个是声音嘛，发出声；第二个画面，画面都是手绘而成，民俗画啊，绘法呀，学院派的绘画技艺都有，这两个都不是复杂的。那为什么这个风筝在别的地方看不到？那我们有的时候就是给想听的人会给他这一个问题，为什么会有这样。我们给他的定义就是说南通的特定的农耕文化给予了板鹞风争传承生存下来的一个土壤，它和南通地区的农耕文化的关系是息息相关的。所以呢才在这边保存了极具唐宋遗风的这种板鹞刚才我们小赵讲，可能你们也听到了，那么我们说风筝文化传承可能有很多很多的知识要记，但是你记住4个关键点就够了。风筝名字的演变，第一个叫木鸢，竹鹊、纸鸢、风筝；他为什么叫风筝对吧？史书上它是有明确记载的呀。执笛于鸢首，引风而入如争鸣啊。所以我们现在经常跟外地的同行开玩笑，你们这个不能叫风筝了，引风而入如争鸣，你们不具备风筝这个词的形象解释了，只有南通的板鹞，当然了这是开玩笑的啊。所以呢，其实我们说南通的板鹞是最具唐宋遗风的。保存了当时的这种好玩儿的，反正听能有声音的这种结构，别的地方都没有。是吧，所以这一类的参观人员呢，他是想听这些东西，就是地方民俗文化传承的一个说法。其实有很多人，很多类的。

没问题的，这个没问题的啊。

没事，你到时候可以发给我们，你只要涉及到相关板鹞风筝的一些研究也好，素材也好，你们的想法也好，我们都可以来推。公众号、小红书我们都可以推的，因为什么呢？因为谁去做还不是传播呀，都是传播，我们的目的都是一样的。这个没有问题啊。你先跟严馆长聊，他这个后边有点事情。

这个也是回到了我们前面说的第二个层次的问题，就是流动性不强。文化馆馆长嗯对。

其实有都有一直都有。严馆长刚才说的意思就是竞技比赛的风筝最好不折叠，为什么呢？折叠了会影响发挥效果，但是它就是一个矛盾体，你不折叠，你带不出去。你像我们做活动，他们到山东去比赛，可能带个1米2的，最多1米5左右的。文化馆馆长那很小的了啊。这就已经很不错了。当然还要用卡车带，那你像我们到南京去搞活动，我们到上海搞活动是怎么弄的？我们每次去搞活动，我们要带2米8~3米的，我们是报了邮政的那个大的集装箱，那一个大集装箱只装三五个，十个风筝，一次运费就是几千块钱。文化馆馆长对，就是用半挂车。当然这个钱肯定打在对方头上了。文化馆馆长哦不，说的那个可能对邀请的那一方还算比较客气了。我们现在好多老师为了参加比赛都自己贴钱在做啊。

我们这次3月份4月份连续两场大活动。一场是跟上海的环球展那个商场嘛，还有一场是跟那个浦东的嘉里城，目前上海最火的一个就有点类似于我们万象城这个搞活动。你像风筝拉回来就是要大的那个封闭式的像是货车那样，那你怎么办呢？它又不好折叠，只能斜着，而且还必须要斜着要有3米距离的才能放风筝。所以很麻烦，这也就是导致了它不能流通的最关键的一个东西。

对，第一个严馆那边可以弄；第二，我们这个私立的保护中心我们也可以。但首先要审核通过。

就是你要审核都通过啊。我们可以没事啊，但是我们也要审核，就是我们可能比他们要松一点。我们是非国有博物馆，我们可以自己说了算，但是他们不行，他们那边要审核的。你包括刚才说的学的那个东西，你假如有机会你可以到艺术学院找我们张院长去，今年在张院长的促成之下南通大学艺术学院办了招生简章，现在马上就要开办了，是2026年度中国非物质文化遗产传承人研究班，应该是板鹞风筝制作技艺及文创产品设计研究班。等于是打的教育部的旗，今年第一个。其实南通大学艺术研究院网站上都有他的招生简章。文化馆馆长嗯，他是国家教育基金项目。

对，所以这个东西呢，现在大学生都在开始玩儿这些东西。其实我刚才说的华中师范大学他们做的就是五音疗法。他把板鹞风筝所有的哨音融入疗愈当中去，他也是一个课题，很好的想法。

可以呀，那站在我们的角度，我们现在最希望你有一个互动的。譬如说我们那个电子屏对吧，你有一个东西，人在下面如果点个什么东西，会展示出来什么东西。就是第一个怎样子能互动，第二个怎样子说的，你哪怕有一个东西能让孩子喜欢。就是一个是屏幕互动，一个是现场的互动或者玩的互动都可以的呀。

对，我站在我们的角度，我认为我们最需要这些东西。你假如说你认为可行的话，就不要走弯路，就怎样的贴合，然后站在你们年轻人的角度，你们年轻人需要什么东西。就是你们3个人今天到了风筝博物馆，你现在可以去反问自己；假如到风筝博物馆，我能玩个什么东西我感觉最开心？你换位思考嘛，你不要问我们要什么东西，你问你们要什么东西，你到各个博物馆里想，我感觉我要玩的开心的话，虽然这个小，但是我要在哪个地方有个互动我可能玩的更加尽兴呢？

对啊，不就是的吗？你们自己的心声是最实际的，甚至就比我们提的都要好啊。

可以的，可以的，这个可以。文化馆馆长我就到时候有什么事再联系。

好的。反正就是说，很多东西啊反过来想，从实践的角度，理论架构越高越好；但是呢，在理论架构出现了以后，还是要就把你们自己带入进去。

对，我们可以天马行空。但是最终呢，文化的系统的一个脉络不能太天马行空，因为要变味儿的。因为现在国家已经对这个问题在重视了，就是很多的文创完全变味的，完全变得不像了，它烂掉了，相当于把文化给淹没掉了。

好的好的，那你们慢走。

早说我，我早说拍视频，我以为文字呢，早说拍视频，我稍微穿正式一点啊。

我再看一下提纲是啥好坐这个不是要拍纯色背景，没事，我坐哪儿，你们安排好，我都可以，都我都行啊。

这这这这这个我收起来。

这个这个党徽党旗的话，他如果说拍摄的话，他可能会有一些要求啊，不能就是就是包括电视台过来，他也不能随便的拍到这个。

对我们在传统节日的时候，之前都邀请过我们的辖区的非遗传承人来跟我们一起，就是开展活动的那主要的形式还是以呃制作一些节日主题的这些风筝，呃，包括端午节，还有这个春节。像我们之前我们邀请几年的春节，邀请过我们这个辖区的胡志，他也是我们的这个非遗传承人啊，然后他会制作就是生肖主题的一些风筝。主要的表现形式就是。不同的一个针面的风筝，针面的这个上面的一个设计，然后邀请我们辖区的比方说一些老党员啊，还有我们到学校里边，还有幼儿园里面，跟其他的一些未成年人小孩，然后一起去带家长带着一起去制作。呃，主主要的就是表现形式就是这些哦。

居民的反响其实怎么说呢，我们可能更多的是我们去主动的邀请，邀请邀请一下它的规模其实也是有限的。因为我们社区的一个本身的一个活动场地啊，还有这个像周边的一些阵地，他们可能承载不了那么多人那么广泛的一个人的一个活动的一个需求。我们最多可能一次性可能就是四五十个人，就是比方说家长带孩子呀，四五十个人，如果说是。呃，完全都是成年人的话，可能20个30个不到这样子的一个人数。

而且主要是我们可能更多的就是提供场地或者提供一个背景，帮他们做制作一个背景就是活动的一个背景。然后，呃，大部分的材料啊，还有什么东西呢，基本上都是由非遗传承人自己来准备，包括讲解啊什么什么的啊。

呃对，就是如果说他们呃我们跟他一起合办一个活动的话，组织一个活动的话，我们本身社区也有一些这个非遗方向的一些经费的。就是我们年初会做一些计划啊呃比方说呃他要如果要开展活动的话，我们可以给他准备，比方说他的耗材或者说他的一个嗯就是讲解啊等等等等，我们都会呃适当的给一些费用。当然这个都是跟他们去外面去商业化的是不一样的，这个可能就是以他们的一个成本的一个价格来来给他们。

对对对，基本上都是还是以不是以盈利为主，就是也是做到一个推广，他们也希望就是说能有更多的一个，呃比较借助我们这个平台能有一些影响。当然他们自己也在积极对接一些像企事业单位参加，包括像一些呃学校，学校应该是最多的是从幼儿园一直覆盖到可能初高中，呃然后还有一些单位，像一些企业上，它也有要求，呃就是也不能也不能叫要求啊。他比方说他有时候有一些团建也会邀请这些。

不管是做讲解也好，就是带领大家去手工，去体验也好，或者说放飞也好，都有。这个是他们自己的。链接的一些资源哦。

对我们现在目前我们新园社区呃有一个这个民办非棋组织，就是我们的那个南通百妖艺术协会啊。他呢，是我们就是我们几个他的他的那个辖区里边，呃呃非遗传承人啊啊让他们总共现在我们跟我们呃走得比较近的，就是三个三位三位非遗传承人，一个张文志，还有我们的这个姚春华，还有我们就是我们胡适。这三位是经常跟我们社区有密切联系的，他们也都是这个协会的成员啊，然后呢，他们的也会有一些其他成员，那些其他成员可能是他们的朋友啊，或者说他们在在比赛中活动中认识的一些，同样是这个。制作这个百道风筝的一些人手艺人，还有就是他们的一些学徒徒弟啊，都可能都在这个协会里面。这些人呢，可能并不住在我们这边辖区，可能都不在唐唐闸。他可能在可能南通市的各个地方，但是协会呢，是登记在我们这边的，以我们这边为为主要的一个哦。

对我们有时候开展活动也会以这个协会的名义去开展。

看法其实如果说你在我们这边社区问的话，他可能看法就是见怪不怪了啊，就是不会觉得这个东西非常的新奇。因为这个是他们可能从小到大的一个都都很熟悉的东西，因为就像我们不知道你们之前有没有见过我们。这个张文志这个老先生，他是我们市政协退休的一个老干部，他也是做这个版药做了很多年了，也是一个传承人，他就经常也跟我讲，他说呃。百高风筝这一块儿，应该说，如果说我们新源村说是第二，没有人敢说第一，比如说制作，包括传承这一块的这个东西，在我们就是老新园村周边啊，是有比较多的，就是很大家都很熟悉了，嗯也群众基础也是比较扎实。嗯嗯，你像其实像不光是我们南通地区。可能主城区包括像县区，甚至再往呃就是我们南通西南通往北这几个城市，比方说盐城啊，呃泰州往南，张家港呃像甚至于说什么常州啊，苏州这这一块地区，他们可能都有这个板药形式的这种风筝啊。但是呢，就是因为它按按照我们那个传承人所讲的，就是我们新源这个村，可能从清朝开始就开始制作这个百药风筝了，所以说它传承的历史是很长的，所以说南通百药它作为一个。呃，非遗项目，非非遗的一个这个这个这个怎么说呢？非遗的一个手工艺或者说它的制作技艺，它是可以代表我们这个南通的一个名片。

其实年轻人来讲的话，现在年轻人我们我们这一块就单说我们辖区，我们辖区的话，年轻人其实不多。如果说真要算年轻人的话，外来人口比较多，就本地的年轻人可能都已经不在我们外出务工了，可能对外出或者是到别的城市去工作发展了。那我们本地的可能如果说年纪稍微小一点的，要么就是很小，比方说才上幼儿园小学啊，要不就是呃成年以后，那时候青年人啊，他是可能。外来人口。稍可能稍微多一点，可能包括有有从其他的县市区到这边来，你比方说就业或者怎样的在这边定居了，然后他们可能对这个百窑风筝这一块儿呢，他们可能就不是特别了解，就是不是特别感冒。但是呢，我们呃传承人他也在想一些办法，你比方说我们还是我们刚我刚才说的是张文志，他跟我们那个南通理工他们的一个艺术学院呢，他们那边有一个合作啊。他在那边也有一个工作室，他在那边收了一些也也有一些大学生，就是他们那些专业的大学生作为他的这个徒弟啊，在去做这个事。

对在跟高校跟他们连接资源，然后高校也非常乐于就是见到就是这样的合作，所以说他们的嗯呃现在目前发展的还是非趁好，然后你刚才讲到就是年轻人就是传承这一块儿，我们呃新源村就是。是传承这一块的话，最时间最久的应该是我们的徐家，就是它可能到现在的话，应该是第5代还是第6代啊。但是呢，现在他可能最年轻的这一代呢，他可能现在做的也不多了，然后他那个最小的那个最小的那一代就是他是他那个呃我们。呃，就是算算他的最年轻的一代，最年轻的这一位，他是刚刚可能大学毕业，现在去当兵了啊啊所以说做这一块儿的呢，对于这些从之前就开始传承的这一辈人的话，可能也面临一些困难。包括你这种很很多都是传承这一块，很多都是家族式的那种，是你像我们这个呃姚春华，他现在就是他在做，然后，他的女儿也跟着一起在做，还是以这种家族家家族式的。然后再年轻一些的，比方说，他们会找到就是在外面就开展活动制作比赛的过程中，我们会遇到一些人。然后，比方说拜师就是通过这种不是血缘关系，但是是那种师徒关系的一个传承，但是他可能并不在你这个本土本区域，他可能离离离咱们这儿比较远啊，就是将来他可能会。在别的地方开枝散叶也说不定啊，目前就是，但是你说让现在的一个年轻人，就包括像比方从这个18岁到35岁，这这这一批年轻人，让他们去有这个呃时间，有这个心静下来去去做这个事儿，我觉得还是比较困难。

这些目前来讲的话，可能因为这这个法规政策方面我可能了解的不多，但是我们明确知道的就是在这个高压电线下面是绝对不允许的。一般来讲，可能现在对于呃风筝来讲的话，你不论类型啊，就是说只要有一个比较开阔的地地方，或者说条件允许的情况下啊，都可以飞。但是百号风筝跟别的风筝不同的区别是什么？你像我们南通这一块儿，基本上所有的公园啊，只要或者说大草坪空地或者说一些绿地河边的一些这个景观啊什么的，只要条件允许的话，没有什么电线或者其他危险的情况下，所有人都是可以放的。放风筝这一块是没有限制，但是呢，摆告跟其他风筝它的区别是什么？它体积第一，它体积非常大，它的就不说体积啊，就是它的面积面积是非常大的。第二个，它有声音。

那么我们现在非遗传承人如果说要进行一个放飞的话，放飞活动的话，他也不会在我们辖区周边啊，很少有时候会在我们这个辖区周边放一放，我们像我们那个北侧，我们那边原来是老的新源村二组地块拆，现在拆空了嘛。那边有有比方说有有一些老百姓自己种的一些田，有农作物在里边，那边的话没有什么遮挡，他有时候可能会到那边去放一放啊，但是更多的时候，基本上如果说要放飞活动的话，我们他们还是会选择到江边，就是长江边上。啊，因为长江边上，现在长江大保库现在边上都都是一些原来厂房啊，什么东西的很多都都撤走了。

没有东西了。他可能做了很很漂亮的一个景观或者绿化，就在这个江边上的这个区域啊，放第二个到我们这一些比较大的一些公园，比方说像我们紫琅湖那边，嗯，紫琅湖那边，他们做了一个很大的一个人工湖，然后周边也有一些绿地。他们自己在挑选这个放飞或者开展这些活动的时候，他们自己也会，他们应该有自己的一个就是选择选择还有的，他们可能会更远一点。他们跑到这个如东启东海边上。他可能到海边上去放，是啊，那边的话，可能场地更大。

因为也利于他们这个东西，因为这个东西说实话，放起来还是有危险的是危险性还是比较高。因为如果说像一个一人高的那么大的风筝，一个人或者两个人放的话，还是比较吃劲的，而且很有可能如果说风比较大的话，它那个线很容易就给手划了，甚至甚至以前还有试过说这个指头直接就。就就就给这个线缠掉了，那来一阵风，那个劲儿就非常大的，它不是一般的那种小风针，用个尼龙线就可以给你拉紧了，它那个不是，那其实还是有有一定的这个危险性。是我说放这个大风筝。

但是我们平常跟老百姓更多的话，可能就是看就听真正自己去放的，其实可能不多啊。

呃出现的频率呃是比较高的，在我们就就单说我们街道唐闸这一块儿的话，能听到就不光说看到，能听到百号风筝这个哨口声音的频次还是比较高的啊，你看看能看到的话，如果说是夜间，或者说是它放的比较高的话，你就可能只听见声音。音，但是找不着这个风筝在具体在天上哪一块儿位置啊啊嗯。

嗯，如果说是电子产品的话，在咱们社区那首先第一批试用的肯定就是我们的工作人员啊。呃，这个东西如果说在我们工作，就是我们工作人员里面去去使用的话，我觉得没有任何问题。但是说如果说去推广让老百姓也用的话，那么面临可能面临一些困难。为什么就是我们这个社区，其实因为它是一个就是怎么说涉农社区，它原来就是就是说我们是新园社区，原来是新园村，后来就是逐步的拆迁啊，或者说安置了以后啊，现在慢慢慢慢规模变变小了。但是我们辖区大部分呢，还是我们原来的一些安置的村民，他们呢，对于这些可能有一部分的这个老年的群体啊，他对这个。就是新事物，它有一个想想学习或者说接受程度比较高，但是大部分呢。

或者说是也不是难以接受。他就是怎么说呢，他没有这个条件和设备啊，去跟这些东西就是产生联系。是你想，我们很多老年人他可能还用的老年机啊，有的人可能连手机都没有。在本地的大部分人来讲，还是。嗯，怎么说呢，就是更传统一些，因为确实老年人口的占比在我们在我们社，就光在我们社区来讲的话，是比较高的哦。但是如果说因为你现在在我们老镇这一块，这几天你也你可能在路上或者怎样，你也看到了，就是我们辖区范围里边，可能绝大部分都是一些中年人或者老年人，特别是像现在，两个学校放假了，可能小孩就更少了。原来，没放假之前，小孩。呃，还可能还比较多啊，但是现在放假了，有的都回去了，有的都就是可能有的是呃在在别的地方或者说出出去玩的更少了，就没有什么年轻人在这边。然后我们辖区的话，说实话，他们可能更多的还是以一个就是接触这些东西啊，或者说接触一些电子电子化设备，还是就是以手机为主。嗯，如果说你作为一个什么电脑上的一个，呃以以电脑为平台的话。

比较比较的有有一些局限了。对，当然我们市北那边是有很多的上班族。但是他们可能可能我我我我我我也我我也没有调查过，但是我觉得他们如果说是以就是他们作为一个白领来讲的话，没有精力或者说没有没有这个时间和精力去顾及这些东西啊。

其实，最缺的话，嗯，资金这一块，我们一直跟我们的非遗传承人，就是我们也向他们保证，就是说每年我们都会给你们一些就是开。开展活动的一些项目的一些资金，我们每年我们自己社区自己都可以可以做计划。但然我们就是也是以这个党建引领非遗传承这一块为主题，嗯来让他们做开展一些活动。嗯，我我觉得就是如果说资金这一块的话。要如果说下来的话，我觉得最先要解决的肯定是一个场地的问题。因为你呃昨天应该是昨天是吧？嗯，昨天你也到楼上看了，是我们这几间房子啊。

是我们我们社区就是给他们用的这三间房子，本身的条件其实来讲不能算多么多么的好，硬件设施并并不能算多么的好，设施设备还是比较简陋的。嗯啊，如果说有时候我们邀请一些企事，他们邀请一些企事业单位的人过来看，包括几次央视过来来拍摄的时候呢，其实这边场地他们也布置了很久。

第二个他设施设备可能比较陈旧了。第三个他现在的他们的很多的作品啊。都是就是你看就摆在那边，他没有一个没没没有一个头绪啊，对吧，可能就挂一个小牌子在那。

对，没有整理起来。真的如果说像下来以后能够说呃这这方面资金下来以后，能够说把把这个地方呃再在能够能够有一个专门的场地，能够把这个整个他们制作的作品也好，或者说他们获得的一些荣誉奖项也好，或或者说一些展示的区域。比方说你你你们现现在所说的数字化呀，比方说现在还有最火的一些像一些AI什么东西的一些应用啊，能有一个专门的一个数字化展示的一个区域，我觉得是最好的。当然了，我们不是说一定要到社区这个地点去怎样做，就是说我们可以比方说在我们首先在我们这个街道范围，至少在我们街道范围能有这样一块儿，呃独立的区域。去让他们的作品能够展展示出来，展示出来再通过一些技术化的手段，让大家能够去体验，能有一个这样的区域是最好的。当然，这个区域的设置的话，可能就远远超超出我们这个社区所能提供的一个计划的一个预算。这个可能是需要比方说区里或甚至于说市里面，他们他们的一些文化项目的一些支持。

就是类似于像那种其实就是相当于一个什么概念呢？就是乡土博物馆啊这种概念。就是它不是多么大的一个规模，它不需要什么多么豪华的一个装修，多么大的一个规模，但是它可能就是一个可能100平200平的一个空间，但是呢，它能够让你把这个百奥风筝的所有的一个爆葱制作技艺，到放飞什么什么所有的一个。这个流程你都能尽感的一个体验到啊，也让就是能够在那个地方能够设置一个，让我们辖区的关于百妖风筝的一些非遗传承人，他们能有一个交流的一个场所是就是这是它的一个一个功能吧。

但是VR的话，现在就是这这个这个部位可以掐的，不过就是VR的话，现在就是也也是比较敏感的。我不知道你们关不关注这个时战行为，因为现在各地对VR设备的这个东西啊，它如果说使用率不高，或者说它的成本过大的话，它是很容易造成一些舆情的。

第一个设备贵，第二个。这个VR设备，它的可能就是使用件儿啊。体验上一个人可能就是一次体验感，一次体验一次以后，他可能就不会再去想着再去用第二次啊。所以说，就这个使用频率来讲，来讲如果说你人流量没有那么大的情况下，他可能很容易面临一个什么问题，就是他吃灰了啊。吃灰了以后，你如果说投入又很大，那很容易造成一些舆论舆论上的一些东西，包括比方说上级单位，他肯定会问你，你这个花了这么多钱，最后放在这边都没人使用啊，可能会有这一方面的问题。所以我们现在就是在一些新技术设备上，从就是包括政府层面来讲，也包括我们自身来讲，其实我们其实看法还是比较保守一些。是除了这，我们现在都是想要寻找一些就是说性价比更高的，然后就是参与的成本更小的一些，就是数字化体验的一些一些。你像现在可能。人人人手一个比方说移动设备，嗯通过这个移动设备去，他直接就能去体验到或者是怎么样的。

而且他没有什么任何的，这个几乎是没有什么使用成本，可能一个二维码就搞定了，是对吧？当然这个可能对你所你周围就是这个城市居民的一个，呃他他们本身的一个是意愿，还有是说他们的一个他们的对于这个百万风筝的一些想法也有关系。

但是都都但现在我们也我因为我不是专业的，所以说我只能从就是嗯也跟你们一样，就是也在想这个能够有一些创新的创新的东西，呃，能够有更高效的东西去宣传这个东西啊其实刚才也有提到。

目前就我们社区层面来讲的话，我们呃寒暑假就是会组织一些活动，也会邀请我们就是返乡的一些大学生啊来参加一些活动。当然我们参加的这些就是人啊呃人数还有人员类型也是比较有限的。

比较固定的一些。所以说现在也也很难，就是说我们自己能够有一个什么办法，去吸引更多的一个年轻人来在这边，因为我们我们我们是就社区，就可能你采访我们这个社区啊，就是可能面临的一个现实的一个环境就是这样。但是如果说你可能不是在我们社区采访，你到南边一些，往市中心一些，他们可能年轻人比较多的一些社区，或者说这个商品房小区的一些社区。你们去采访，你们可能会得到完全不同的一些答案啊啊，他们可能呃人员构成属性就更我们不一样是是吧，然后各方面啊，他的呃文化素养啊，这些经济基础可能跟我们这边的老百姓啊，他可能都都有一些区别。所以说，嗯，在他们那边可能面临的一些实际的困难是不一样的，他们可能。面所面临的就是说我我有人，我还是有非常多的年轻人。但是呢，他们没有时间，没有精力去时间和精力去去去对这个了解，这个没没有能够能够去表达他们的一些就是看法，或者能够有一些兴趣在这边。

这其实其实谋生其实不是最最最主要的一个问题。就是说工作之余啊，大家其实不管就是工作多忙，多多少少都有一些自己的事情是，但是现在就是说，嗯，大家可能年轻人来讲，更更希望就是说一些希望一些短平快的一些嗯消遣。

就是你在比较短的时间没有什么成本，就可以就可以让自己就是比方说静下来啊，或者说得到一些呃快乐啊，或者安慰啊这些东西的，但是百万风筝本身这个东西，它跟他现在年轻人的一些诉求啊。

就是这个制作，我不懂你们有没有做过。做第一次，你可能觉得哎还还还还有点意思，可以玩一玩。但是。

或者说你我就是经常做，经常做，它是很枯燥的一件事，真的做这个事情是非齿枯燥的一件事儿。它每一个技艺都要你去没有任何的影响，或者心无旁骛的去专门做这件事情，而且泡的时间是非常长的。他可能有一个雕一个哨口，雕雕哨口啊，或者说那个做这个蒸面啊，传统针面不是电脑打的那种，画这个针面啊，可能就是一整个月的时间去打磨它。所以说很磨人心性的是，如果说你不是把它作为一个全职的一个职业来讲，你很难就是全身心的投入到里面的，是因为现在年轻人他他他的最最大的。如果说要对一个东西感兴趣，咱们就不说年轻人，可能对所有人来讲都是这样，第一个你要从这个东西上能获得，就是一个稳定的收入，能够让自己比较体面地生活，这是第一个物质上的，第二个精神上的。我能从在做持续的做这个事情的过程中投入到这个事情的过程中，我能一直收到这个正面的反馈，正向的反馈，我情绪上能得到满足。比方说我我做了这个以后，我得了很多奖，我去参加了很多活动，我得到了媒体的关注，比方说我参加这个活动，政府还有一些民间协会，都组织了很多很很多很多线下线上的一些东西来邀请我参加，这就是我得到的一些情绪。情绪上的一对就是成就感，情绪上的一些满足，这个两个至少要占一样，可能年轻人才会去愿意花时间在这个上面。是你，但是现在的话，我们就是这个。呃，可能不光是百高风人这一个非遗，可能所有非遗都是面临着现在这样的一个东西，它的不管是它的一个就是商业化也好，有做得好的，有做得好的一些商业化做得非常好的飞机有，但是可能品类也是比较有限，比较少。但是要么是商业化很成功，要么就是他在世界在国际上，或者说在整个全中国的老百姓都是游厚皆备，非常认可的。有常有经常这种就是呃露脸的这样的一个机会啊。

其实可能除了我们的官媒，我们的央媒在大力宣传推进我们的传统非遗以外，还有我们的地方的一些官媒在大力推这个传统飞机以外。很多这个比方说自媒体啊或者什么的，他可能相对关注的还是比较少。

对，就是刚开始的时候。就是你，你肯定刚开始做，你没有什么名气，或者说你做的很还不是很熟，很很很精巧的这种东西，那个时候是肯肯定是最难熬的时候。那很多人可能就因为这样就坚持不下去，就做别的事情，对吧？

其实像这些新就是新兴媒，新兴的这些就是社社媒，包括这个平台，嗯其实。我觉得他的宣传效果针对年轻人来讲，他们的宣传效果可能比关门来采访去拍个纪录片可能要更好一些。是是因为确实在B站上也有很多，包括B站，比方说小红书、抖音啊，抖音可能覆盖的年龄层次比较快慢一些。对，那像那个B站和小红书上面，它的年轻人占比比较高，也有很多专门做这种非遗的。呃，这些up主。

对这些他们他们的这个传播传播影响力都是比较广的。对啊，他们他们他们的拍摄或者说他们的文案，或者说他们的一些节目的一些策划的，跟跟这些官方的媒体的思路是完全不一样的的，他更能抓住这些年轻人的这个眼球吧。是啊。

对，其实我你刚才说这个数字化就是数字化。话这个东西我觉得它应该是就是应该立体一些的，是多维度的，因为你们像讲就是不光是这个手机上，就是试听试听类的，嗯或者说我在线下有一个什么体验的，这种也都是属于试听类的一个范畴。它其实还有其他的很多的一些呃可以去传播的一个形式。嗯嗯嗯，像像之前我们那个这个这个这个呃姚姚姚姚春华啊，就是我们这个他他经常跟这个。国内的一些顶尖的一些高校去他们去探讨这个问题啊，就是说他们在他们现在在做的是什么，他们现在可能在做类似于像3D打印啊，还有是什么搞搞一些风洞测试哦是昨天姚老师也有提到他这个，他这个以后的方向是什么呢？它这个以后的方向可能就是说你任何人。可以用自己的设施设备去调整，去参数调整一些参数，你可以就直接你自己去不去去通过这个手工雕刻了。你可能自己就是在家里等以后。

可能普及了以后，或者说它相对来讲比较比较成熟了以后，你可能普通人可能花花点小钱，自己就可以把这个你做出来一个非常棒的一个百欧风。

它是把百欧方针的一些特点和参数给数字化了，然后到最后还是回归到一些就是实体操作的一些事内容了啊，就变成了你看得见摸得着的东西。

那个我们说的是在就是可能是畅想的一个。未来的是是一个场景，但是我们现在线下可能还不具备这样的一个条件。

但将来可以可以预见的是，我们这种既然我们的传承人在往这个方面努力，嗯，那肯定说这个东西将来可能会成为一个现实趋势。对。

如果有这种比较新的一些呃设施设备啊，能够帮助我们的非遗更好传播，我们社区是肯定愿意去呃投入的，嗯啊去引进的，我们愿意也愿意做第一批吃螃蟹的这个人生，因为毕竟就就我们社区来讲，丰柏高丰镇就是我们这个社区的一个招牌名。

那更是我们社区的一个名片。所以我们愿意在这个非议上去投入更多的这个呃精力也好。

接下来是这个。

能，现在不多了，少了。原来多，现在少了。

放飞的人少了。

我认为都各有所长，也没什么多大的区别，无非是形状不同啊，对吧？

这些我们也不清楚说实话。

这可以啊。小孩儿会喜欢这个东西还是可以的。

那这个有时间还可以，无所谓的。

我们都放过，我们也放过。

做过。

那我们没钱买，我就自己看着人家怎么做我就怎么做啊。都搞过啊。大概有这么高，两米高吧。

老辈的他们没做啊，就是我们小孩子不像现在那个生活这么丰富。

没什么玩的，你们现在手机电脑，对吧？原来没有啊。

那肯定少了。被采访者2（老人）可能现在国家在扶持你们大学生搞这些东西。现在我估计一般的年轻人很少放这个东西，都是比较年纪大的。

没兴趣了，再一个也没时间啊。像你们要搞这个东西，你有时间吗？没时间了啊。